Кто может делать гиюр?

[Lois]

Dark_Divine,

кстати, тут существует ещё одна проблема. Ни один моель не будет делать обрезания проходящему гиюр без разрешения раввина. То есть решение любых 3 ортодоксов без одобрения раввина ничего особого в данном сучае не значит.

[Мапайник]

Dark_Divine,

кстати, тут существует ещё одна проблема. Ни один моель не будет делать обрезания проходящему гиюр без разрешения раввина. То есть решение любых 3 ортодоксов без одобрения раввина ничего особого в данном сучае не значит.

Но тем не менее у вас до сих пор нет сомнений, что три любых ортодокса омогут бразовать равинский суд, необходимый для вынесения решения о гиюре

[אלי]

Во главе бейт дина, принимающего гера, должен стоять раввин со смихой. Так по Шульхан Аруху.

Практика давать раввинам смиху распространилась после написания Шульхан Аруха

ב-1538 ניסו רבני העיר צפת ובראשם רבי יעקב בֵּירָב לחדש את הסמיכה. רבי יעקב בירב סמך ארבעה חכמים: את רבי יוסף קארו, רבי משה מטראני (המבי"ט), רבי יוסף סאגיס ורבי משה קורדובירו (הרמ"ק). גם שרשרת סמיכה זו לא נמשכה יותר משני דורות, עקב התנגדותו של רבי יעקב בן חביב (הרלב"ח) שהיה רבה של ירושלים. הוא נימק זאת בכך שאין תוקף הלכתי לסמיכה כזאת. את טענותיו ערך הרלב"ח בספר הנקרא קונטרס הסמיכה.

[Dark_Divine]

אלי, верно: раввинская смиха возникла незадолго до написания ША, а распространилась после написания Шульхан Аруха.
Вы хотите сказать, что автор ША узаконил обязательность смихи, будучи чуть ли не единственным обладателем смихи в мире? Мне трудно поверить в то, что р.Каро был таким нахалом. Нельзя ли ссылку, где в ША такое сказано?

кстати, тут существует ещё одна проблема. Ни один моель не будет делать обрезания проходящему гиюр без разрешения раввина.

Да, это небольшая дополнительная проблема. Но проходящий гиюр - не обязательно мужчина.

[Lois]

кстати, тут существует ещё одна проблема. Ни один моель не будет делать обрезания проходящему гиюр без разрешения раввина.

Да, это небольшая дополнительная проблема. Но проходящий гиюр - не обязательно мужчина.

Не думаю, что это небольшая проблема. А думаю что это сможет стать основным препятствием, если кто захочет провести гиюр без согласия раввинов ( для мужчин).

[Dark_Divine]

Lois, основное препятствие - это чтобы человеку вообще в голову пришла такая идея А остальное - дело техники. Если уж человек нашёл трёх ортодоксов, согласных в этом участвовать, то как-нибудь найдёт и моэля.

[Lois]

Dark_Divine,

а вот здесь Вы и ошиблись. Я во всяком случае так думаю. Потому что эти 3 ортодокса могут быть друзьями, которые из каких-то своих соображений решат сделать кому то гиюр, а моель это профессия, то есть это человек, который получает реальные деньги за свою работу. И он ни в коем случае не будет пускаться ни в какие лишние затеи, хотя бы по той простой причине, чтобы не испортить себе свою работу, потому что это грозит очень серьёзными осложнениями. Плюс- я думаю он имеет очень чёткие инструкции кому и в каких случаях делать обрезание.

[Dark_Divine]

Lois, вы правы, но вместо моэля можно найти ортодоксального хирурга. Ему ничего не стоит сделать обрезание точно по обряду. И с работы его за это никто не выгонит.

[Lois]

Dark_Divine,

я думаю найти такого хирурга очень очень большая проблема. К тому же лично я считаю, что обряд обрезания это не просто отрезание крайней плоти , но и духовный акт. И кроме профессионального моэля вряд ли кто-то способен этот акт совершить. Впрочем мысль интересная... . Надо подумать. Но вообще то хирург, который работает в больнице вряд ли имеет право делать операции вне больницы. А в больнице такие операции вроде не делают...( во всяком случае не в любой больнице...) . К тому же надо знать тонкости обряда обрезания, а их учат именно моэлей, но никак не хирургов... .

[Зяма Крендель]

Dark_Divine,

я думаю найти такого хирурга очень очень большая проблема. К тому же лично я считаю, что обряд обрезания это не просто отрезание крайней плоти , но и духовный акт. И кроме профессионального моэля вряд ли кто-то способен этот акт совершить. Впрочем мысль интересная... . Надо подумать. Но вообще то хирург, который работает в больнице вряд ли имеет право делать операции вне больницы. А в больнице такие операции вроде не делают...( во всяком случае не в любой больнице...) . К тому же надо знать тонкости обряда обрезания, а их учат именно моэлей, но никак не хирургов... .

Lois, вы специалист ещё и в хирургии?? И в законах работы моэлей??

[Мрако Бес]

ב-1538 ניסו רבני העיר צפת ובראשם רבי יעקב בֵּירָב לחדש את הסמיכה. רבי יעקב בירב סמך ארבעה חכמים: את רבי יוסף קארו, רבי משה מטראני (המבי"ט), רבי יוסף סאגיס ורבי משה קורדובירו (הרמ"ק). גם שרשרת סמיכה זו לא נמשכה יותר משני דורות, עקב התנגדותו של רבי יעקב בן חביב (הרלב"ח) שהיה רבה של ירושלים. הוא נימק זאת בכך שאין תוקף הלכתי לסמיכה כזאת. את טענותיו
ערך הרלב"ח בספר הנקרא קונטרס הסמיכה

компьютерный переводчик

В-1538-над-Нисой город раввинов в Цфат, Раввин Яаков birv резюме сертифицировала. Раввин Яков birv на основе четырех смартфонов: Рав Джозеф Каро, рабби Моше бен Иосиф ди Трани (המבי «ט), раввин Йосеф Сагиз и рабби Моше бен Иакова Кордоверо (РАМАК). Даже эта позиция цепь длилась более двух поколений, из-за возражений раввин Иаков Ибн Хабиб (הרלב «ח), который был большой Иерусалима. Он заявил, так, что злоумышленник пошли lsmicha. Утверждения
הרלב «ח значение в книге под названием десть сертифицировал

[Dark_Divine]

Перевод:

В 1538 году руководители общины Цфата во главе с р.Яковом Бейравом пытались воссоздать традицию выдачи смихи. Р.Яков Бейрав выдал раввинскую смиху четырём мудрецам: р.Йосефу Каро (автору Шульхан-Аруха), р.Моше ми-Трани (АКА Мабит), р.Йосефу Сагису и р.Моше Кордоверо (АКА Рамак). Эта обновлённая традиция также не продлилась дольше чем два поколения, из-за сопротивления р.Якова [здесь ошибка. Имеется в виду р.Леви, а не Яков] бен-Хавива (АКА Раблах), который возглавлял общину Иерусалима. Он аргументировал свою позицию тем, что у новой "смихи" нет никаких галахических оснований. Эти соображения Раблах изложил в книге под названием "Книга о смихе".

P.S. Интересно работает компьютерный переводчик. Текст "משה מטראני" (без огласовок: МШh MТР-НИ), читающийся как "Моше ми-Трани" (т.е. "Моше из Трани") он перевёл не как "Моше Матрани" (как это делает большинство израильских переводчиков), а как "Моше бен Иосиф ди Трани". Ишь ты...

[Зяма Крендель]

Gurvich, чиновники МВД идут к равам полагаются на раббанут в этих вопросах.

[Lois]

Gurvich,

на самом деле история не совсем понятная, так как вроде это делается по-другому. Возможно у этой женщины были какие -то другие проблемы.
Как мне известно в других странах есть специальные люди к которым обращаются евреи, если хотят сделать алию. Вот они то и выдают разрешение на получение гражданства.
Кстати, пришла в голову смешная мысль. Есть куча всяких направлений в иудаизме, типа реформистов, где получить гиюр вроде вообще не проблема.
Кто-то знает, как решают эти вопросы в Израиле ? Вроде там есть свои реформисты, то есть государство признаёт эту конфессию.

[אלי]

Gurvich, чиновники МВД идут к равам полагаются на раббанут в этих вопросах.

Нет, они полагаются на мужа Кармелы, который ни разу ни раввин.

Видел лично, как он писал следующее: имярек является евреем, потому что Главный раввинат Израиля выдал ему удостоверение о гиюре

[Lois]

אלי,

а кто это- муж Кармелы? И что в этом плохого, что он полагается на мнение раввината?

[Efi]

אלי,
Вы в очереди к нему стояли следующим и подглядели?

[אלי]

אלי,
Вы в очереди к нему стояли следующим и подглядели?

Стоял следующим. Потому как женился через раббанут, а не парагвайским браком. Услышал мат и его разъяснения предыдущим. В чем проблема?

[אלי]

אלי,

а кто это- муж Кармелы? И что в этом плохого, что он полагается на мнение раввината?

А Вам не кажется шизофреничным, что человека прошедшего гиюр в израильском раввинате посылают для проверки еврейства к чиновнику МВД Райсу (который не раввин и не претендует)?

[Efi]

אלי,
Вы в очереди к нему стояли следующим и подглядели?

Стоял следующим. Потому как женился через раббанут, а не парагвайским браком. Услышал мат и его разъяснения предыдущим. В чем проблема?

Нет проблемы. Мазлтов!