Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Levy » 16 ноя 2012, 07:18

Обращаюсь к знатокам и толкователям Торы.

В 12 веке в Германии жил Рабби Йуда бен-Самуэль (Йуда хе-Хасид). Автор многих книг, в том числе Сефер Хасидим, Сефер Гематрийот и др.
http://www.wnd.com/2012/11/12th-century ... ls-future/

Он предсказал следующее по Иерусалиму:
When the Ottomans (Turks) – who were already a power to be reckoned with on the Bosporus in the time of Judah Ben Samuel – conquer Jerusalem they will rule over Jerusalem for eight jubilees. Afterwards Jerusalem will become no-man’s land for one jubilee, and then in the ninth jubilee it will once again come back into the possession of the Jewish nation – which would signify the beginning of the Messianic end time.”

Когда османы (турки) - которые уже владели Босфором, завоюют Иерусалим они будут властвовать над Иерусалимом восемь юбилеев. Затем Иерусалим станет ничейной землёй в течение одного юбилея, а затем в девятом юбилее Иерусалим снова возвращается во владение еврейскому народу, что означает начало мессианских времён конца.

Один юбилей 50 лет. С 1250 по 1517 годы Иерусалим был под властью мамелюков. Затем Иерусалимом завладели турки-османы и владели им 400 лет (8 юбилеев) до 1917 года. После этого Иерусалим был под властью Британии и был ничейной землёй 1 юбилей до 1967 года, когда в Шестидневную войну Иерусалим снова стал еврейским. Десятый юбилей идёт с 1967 года по 2017 год.

Вопрос к знатокам. Что означает Messianic end time - Мессианский конец времён? Приход Мошияха до 2017 года? Движение Ам Исраэль к Свету Всевышнего? Познание Абсолютной истины, Божественного света?

Ответа я не знаю. Буду благодарен за любые толкования этого понятия, сформулированного Рабби Ехуда бен-Шмуэль.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Dark_Divine » 16 ноя 2012, 10:05

Levy писал(а):Вопрос к знатокам. Что означает Messianic end time - Мессианский конец времён? Приход Мошияха до 2017 года?
Не совсем. В 2017 году внезапно выяснится, что Йуда бен-Самуэль предсказал наступление "Messianic end time" в 2117 году.
Здесь слова "Messianic end time в 2117 году" означают, что в 2117 году внезапно выяснится, что Йуда бен-Самуэль предсказал наступление "Messianic end time" в 2217 году.

А если без шуток, то рассуждения про 2017 год - это не цитата Йуда бен-Самуэля, а отсебятина журналиста. Впрочем, и цитаты, приводимые этим журналистом, следует воспринимать с большим скепсисом. Этот журналист не изволит давать ссылки на источник - что является первым признаком фальсификатора. И очень трудно поверить, что такое точное предсказание было "внезапно" замечено одним журналистом только сейчас, не наделав большого шума много лет назад.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Efi » 16 ноя 2012, 13:48

Dark_Divine,
это не выдумка: есть упоминание в Википедии. Не с потолка же взяли.
knew the exact year of Israel's redemption

http://en.wikipedia.org/wiki/Judah_ben_ ... Regensburg

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Dark_Divine » 16 ноя 2012, 14:29

Efi писал(а):это не выдумка: есть упоминание в Википедии. Не с потолка же взяли.
Если не с потолка, то почему нет ссылки на источник? :girl:

Аватара пользователя
Чукча
Участник со стажем
Сообщения: 296
Зарегистрирован(а): 27 ноя 2004, 02:00
Откуда: с севера

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Чукча » 17 ноя 2012, 23:57

Ихи адонейну.
Говорят, Ребе предсказал приход через двадцать лет после своей смерти. Так и сказал, что он вернется в образе Машиаха и возможно, любавеческого ребе, что маловероятно. Так что мож и не 2017, а уже 2014.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Dark_Divine » 18 ноя 2012, 10:41

Что мне меньше всего нравится в таких "пророчествах" - это то, что они приучают людей ничего не делать. По ним получается, что Израиль возник не потому, что сионисты затратили много труда и крови, а потому, что какой-то дедушка подсчитал гематрию. Ну и на фига было напрягаться? :13:
Древние пророчества всегда состояли из двух альтернатив. Будешь хорошо себя вести - получишь конфетку, будешь плохо себя вести - получишь по жопе. Сейчас же такие вещи даже в голову никому не приходят. Светское ли Израиль государство, религиозное ли; строит ли еврейские поселения или разрушает их; сколько там миллионов людей нарушают Шабат; парады педерастов по Иерусалиму... - все эти вещи никого не волнуют и в расчёт не принимаются. Гематрия посчитана, значит мессианская эпоха уже началась, и всё тут. Теперь ждите машиаха то ли в 2014, то ли 2017, то ли в ещё каком-то году. В каком точно году не важно - главное, что от вас это не зависит. Сидите, сложа ручки, и ждите :em3:

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Pif » 18 ноя 2012, 12:37

Dark_Divine,
:neon: :appl:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Levy » 19 ноя 2012, 06:58

Что-то обсуждение пошло "не по резьбе". Мой вопрос был прост: Что имел в виду Иуда бен-Самуэль, когда говорил о конце времён? Может в Талмуде что-то есть? Я не встречал.

А что касается нынешнего Израиля, то:
1. В большинстве своём Израиль - светское государство и светские не верят никаким пророчествам. Хередим возможно и верят, но не они определяют политику государства.

2. Мы все наделены свободой воли. С этим согласны и светские и религиозные. Кто разрешил осквернять Святой город парадами педерастов? Мэр города, его решение подтвердил БАГАЦ. Человечество вообще безумеет, всё больше и больше людей, стремясь к бездумным удовольствиям, превращаются в скотов. Будем валить на пророков?

3. Израиль с первого дня своего создания воюет за своё существование. И причём здесь пророчества?

Что касается Эры Машияха, то толкование этого понятия расплывчато. Более-менее чётко указал три стадии наступления этого времени Маймонид в труде Мишнэ Тора, хотя это тоже вызывает много вопросов.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Dark_Divine » 19 ноя 2012, 10:22

Levy писал(а):Мой вопрос был прост: Что имел в виду Иуда бен-Самуэль, когда говорил о конце времён? Может в Талмуде что-то есть?
Повторяю второй раз. В статье не написано, что Иуда бен-Самуэль говорил о конце времён. Идея про "конец времён" принадлежит журналисту. Что журналист имел в виду - лучше спросить у него самого. Талмуд тут явно ни при чём.

Levy писал(а):Человечество вообще безумеет, всё больше и больше людей, стремясь к бездумным удовольствиям, превращаются в скотов. Будем валить на пророков?
Да, когда вы столкнётесь с последствиями этого оскотинивания (например в форме уничтожения Израиля) - вы скорее всего будете валить на пророков.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Levy » 20 ноя 2012, 02:11

Dark_Divine писал(а):
Повторяю второй раз. В статье не написано, что Иуда бен-Самуэль говорил о конце времён. Идея про "конец времён" принадлежит журналисту.

От повторения ваши высказывания не станут истинными. Журналист процитировал из книги рабби Йехуды: which would signify the beginning of the Messianic end time
Хотелось бы знать, что имел в виду рабби, говоря о конце времён. Я не знаю и никто здесь не ответил на этот вопрос. Ничего страшного, ну нет среди нас знатоков, которые бы сумели истолковать эти слова.

Да, когда вы столкнётесь с последствиями этого оскотинивания (например в форме уничтожения Израиля) - вы скорее всего будете валить на пророков.

Не надо за меня расписываться. Я как-нибудь сам, решу, что мне делать.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Lois » 20 ноя 2012, 06:40

Levy,

будущее лучше не знать простым людям. Иначе может крышняк слететь.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Levy » 20 ноя 2012, 08:21

Lois писал(а):будущее лучше не знать простым людям. Иначе может крышняк слететь.


Закрепите получше ваш крышняк.
Будущее не знает никто, включая пророков.
Существуют математические методы прогнозирования, на разумный период, не очень отдалённый. Ни пророки, ни Нострдамус, ни колдуны и прорицатели не знают этих методов.
Анализ политических событий может дать предсказание будущего, весьма приблизительное и не очень достоверное.

Только шарлатаны всё знают и всё умеют.
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Lois » 21 ноя 2012, 16:44

Levy,

какие ещё математические методы? Что вы лепите... .
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Зяма Крендель » 21 ноя 2012, 19:03

Levy писал(а):Только шарлатаны всё знают и всё умеют.
Вы забыли про шизофреников. Эти вам и будущее предскажут, и другие миры опишут, и сыграют, и станцуют, и споют. :37: :19:
И чтоб только не кинулись, когда вы им объясните, что того, что они говорят, не может быть. :em7:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Пророчество Рабби Иехуды бен-Шмуэля

Сообщение Levy » 22 ноя 2012, 06:53

Зяма Крендель писал(а):Вы забыли про шизофреников.


А и правда, забыл. А надо бы помнить, нельзя людей обижать.
Freedom Is Never Free


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей