Гиюр хозер

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Гиюр хозер.

Сообщение SashaL » 30 сен 2012, 11:25

контр адмирал атомной подводной лодки, который именно так вышел из еврейства из -за того, что ему было крайне неприятно поведение служащих синагоги.

Lois,
интересно, этого контр адмирала устраивало поведение всех его партийных руководителей, или же он из КПСС тоже вышел?

FREDER
Участник со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован(а): 13 фев 2009, 16:57

Re: Гиюр хозер.

Сообщение FREDER » 01 окт 2012, 20:02

klen писал(а): разочаровался в иудаизме и во всех религиях - это значит потерял веру в Б-га?


Достало всё!
Хочется сбросить всё - чёрную шляпу, пейсы, боруду, длинный сюртук...
Попасть в русский лес, обнять берёзу, всплакнуть над ней...
А потом выйти на берег большой русской реки, раскинуть руки и запеть во весь голос "шир а-птиха" из "Ефросиньи":

Птица-разлука-а-а-а-а-а!
Ты летишь куда-откуда-а-а-а-а?
Над студёной, над водой
В зелёную страну,
В зелёную тайгу!


Птица-разлука
Если ты моя подруга
Я с тобой вернусь домой
В зелёную тайгу
Где брусника на лугу...

Небо надо мною
Вокруг тайга стеною
Как жемчуга
Студёная река
А на поляне два костра
Два брусничные куста
Первая любовь и мы вдвоём с тобою
Ладонь в ладонь и на губах огонь
Ой, сладка ягода была
Только речка унесла... (http://youtu.be/8bNvjEQYGYo)
ТУП, ТУПО-ГУБ, ТУПО-ГУБ, ТУПОГУБЕНЬКИЙ БЫЧ-О-О-О-К!

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Benzion » 01 окт 2012, 22:21

FREDER,

Приступ ностальгии?

Аватара пользователя
Чукча
Участник со стажем
Сообщения: 296
Зарегистрирован(а): 27 ноя 2004, 02:00
Откуда: с севера

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Чукча » 02 окт 2012, 01:34

А ведь еще сам Ребе зверски тролил хабадников, согласившись быть машиахом и направив всех их строить синагоги в арктике, поскольку понял, что изучением хасидута те лишь навредят себе и другим, толкуя собственные глупости и находя на них асмахты. Вот Ребе и пустил свой хасидут под нож, то есть послал всех в шлихут, потому Вы и разочарованы. Надобно не с той стороны смотреть. Не на хабадников, а на майморим Цемех Цедека например. Но вот смотри, не смотри, ни один хабадник не сумеет рассказать, о чем маймор, хоть до дыр зачитает. Нет нынче хабада, и именно Ребе ликвидировал его, дабы тот не перерос в полную глупость.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Гиюр хозер.

Сообщение squid » 02 окт 2012, 23:54

FREDER писал(а):Достало всё!
Хочется сбросить всё - чёрную шляпу, пейсы, боруду, длинный сюртук...
Попасть в русский лес, обнять берёзу, всплакнуть над ней...
А потом выйти на берег большой русской реки, раскинуть руки и запеть во весь голос "шир а-птиха" из "Ефросиньи":

Штирлица неудержимо рвало на Родину...

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Захар Беркут » 03 окт 2012, 09:39

Матисьягу уже год,как сбросил черную шляпу,черную кипу, лапсердак,сбрил бороду,состриг пейсы и снова стал "амэрикен бой" Мэтью Миллер. За отсутствием берез,он просто пошел в Макдональдс,заказал некошерный гамбургер и бутылку кока колы,вышел,сел в Кадиллак,включил рэп в собственном исполнении и погнал в Лас Вегас,гнездо разврата.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

FREDER
Участник со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован(а): 13 фев 2009, 16:57

Re: Гиюр хозер.

Сообщение FREDER » 06 окт 2012, 20:17

klen писал(а):Извините, но кой-чё непонятно....
как "гиюр хозер" поможет заработать немножко денег?

За работу в субботу платят в двойне!


разочаровался в иудаизме и во всех религиях - это значит потерял веру в Б-га?

Разочаровался полностью в людях, работая в религиозном секторе более 10 лет...
ТУП, ТУПО-ГУБ, ТУПО-ГУБ, ТУПОГУБЕНЬКИЙ БЫЧ-О-О-О-К!

FREDER
Участник со стажем
Сообщения: 390
Зарегистрирован(а): 13 фев 2009, 16:57

Re: Гиюр хозер.

Сообщение FREDER » 06 окт 2012, 20:39

Чукча писал(а):А ведь еще сам Ребе зверски тролил хабадников, согласившись быть машиахом и направив всех их строить синагоги в арктике, поскольку понял, что изучением хасидута те лишь навредят себе и другим, толкуя собственные глупости и находя на них асмахты. Вот Ребе и пустил свой хасидут под нож, то есть послал всех в шлихут, потому Вы и разочарованы. Надобно не с той стороны смотреть. Не на хабадников, а на майморим Цемех Цедека например. Но вот смотри, не смотри, ни один хабадник не сумеет рассказать, о чем маймор, хоть до дыр зачитает. Нет нынче хабада, и именно Ребе ликвидировал его, дабы тот не перерос в полную глупость.

Когда читаешь очередной подобный пасквиль Чукчи, то начинаешь понимать русские пословицы типа: "смотрит в книгу - видит фигу", "профессор кислых щей" и т.д.
Этот человек придумал себе свой собственный миснагедский мирок, отгородившись от всего другого мира, и смотрит от туда в щёлочку. Нет, чтобы зайти на урок в хабадскую йешиву и послушать там урок хасидизма или посидеть на хабадском фарбренгене - и увидеть, что Хабад цветёт и пахнет, и растёт и распространяется всё больше и больше - нет, он придумал себе на уме, что Хабад загнивает, как советские идеологи придумали, что капитализм в США загнивает!

Но также, как СССР вдруг рухнул, и все увидели, что вся советская идеология оказалась обманом, а капиталлизм цветёт и пахнет, также вскоре и весь миснагедский мир рухнет, и все будут смеятся с образа Миснагеда и погонять его, и Миснагеду придёт "финиш", как это предсказано ешё в фильме "Семь стариков и одна девушка":


phpBB [youtube]
ТУП, ТУПО-ГУБ, ТУПО-ГУБ, ТУПОГУБЕНЬКИЙ БЫЧ-О-О-О-К!

Аватара пользователя
Чукча
Участник со стажем
Сообщения: 296
Зарегистрирован(а): 27 ноя 2004, 02:00
Откуда: с севера

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Чукча » 06 окт 2012, 21:36

Ну, сударь, не готовы вы бросить хабад, крепко он ухватил. Так что не надо сотрясать воздух гиюрохазирами, оставайтесь в этой системе и пытайтесь сделать ее такой, какой представляете ее идеал. Что же до митнагдим, очень надеюсь, что будет так, как Вы пишите. Это необходимо уже лет триста, не просто так же БЕШТ приходил в мир.

imush
Новый участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован(а): 18 окт 2012, 21:26

Re: Гиюр хозер.

Сообщение imush » 18 окт 2012, 21:35

По существу вопроса -- принятие еврейства необратимо. Это, кстати, он и сам должен знать должны были ему раввины изначально объяснить.

Иногда, правда, можно оспорить действительность самого гиюра. Но зачем это может быть нужно самому герою?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Efi » 19 окт 2012, 12:56

http://www.zman.com/news/2012/10/18/137016.html
Говорят Елена и Денис: «У меня папа еврей, и я не имела права жениться здесь. Я вышла на демонстрацию, потому что я не понимаю, почему я должна ехать за границу вместо того, чтобы потратить деньги на насущные нужды, на ребенка или на будущее».

А вы не могли воспользоваться новым законом?

-Нет, получилось так, что я прошел гиюр, и мы не могли уже пожениться здесь. Я стал чистокровным евреем, а она нет.

:27:

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Гиюр хозер.

Сообщение alefbet » 09 июл 2013, 04:57

FREDER писал(а):Вопрос такой:
Может ли человек прошедший гиюр настоящий (ортодоксальный) лет 20 назад, передумать и захотеть перестать быть евреем, и сделать "гиюр хозер"?
Существует ли такое понятие "гиюр хозер" и как его осуществить?
блин! грустно очень! такое желание происходит от изначальной лжи по отношению к геру. если евреи не хотят видеть рядом гера, так скажите ж вы ему прямо и честно до гиюра "ты нам не нужен!". зачем делать гиюр нееврею, а потом попрекать его и издеваться. садизм и жестокость!

а если по теме, то надо открыть дело в бейт-дине, заявив, что ещё до твила имел скрытое намерение обмануть бейт-дин не намереваясь в дальнейшем соблюдать мицвот. и имел какую-то корысть. только это будет обманом перед Б-гом.

а правда такова: любой гер изначально обманут до гиюра евреями. ему сказано, что нееврей станет евреем после гиюра. но это - ложь, и гер (по Торе) навсегда так и останется неевреем! так что если евреи обманывают, то и гер может их обмануть.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Efi » 09 июл 2013, 15:24

Нет, прошел обряд - и уже еврей навеки. Даже если перестал потом соблюдать, то есть хазар бэ-шеэла. Но можно перестать быть евреем, крестившись. Но тоже только в глазах христиан.

Dvoira
Участник форума
Сообщения: 149
Зарегистрирован(а): 07 апр 2013, 13:10

Re: Гиюр хозер.

Сообщение Dvoira » 11 июл 2013, 19:45

FREDER писал(а):
Benzion писал(а):Типа его весь Хабад коллективно принимал в евреи?

Да, да весь ХаБаД!
Весь ХаБаД принимал, потом весь ХаБаД женил его на душевно больной марокканке, и весь ХаБаД танцевал на его свадьбе, а теперь, когда он нуждается в помощи, весь ХаБаД от него отворачивается...

Ну неправда. Он наверняка участливо говорит что надо обратиться с просьбой к РЕБЕ и тот обязательно поможет. Если человек по каким-то своим причинам этого не делает (не тех книжек начитался?), это еще не повод разочароваться в религии
Хотелось бы знать как решилась его проблема. Он хоть развелся или даже этого не может сделать? По закону вроде такой брак можно было бы вообще признать недействительным, ведь его обманули, т.е. продали товар с серьезными недостатками, о которых заранее не сообщили.
alefbet писал(а):а правда такова: любой гер изначально обманут до гиюра евреями. ему сказано, что нееврей станет евреем после гиюра. но это - ложь, и гер (по Торе) навсегда так и останется неевреем! так что если евреи обманывают, то и гер может их обмануть.

Не больше чем многие баалей тшува, которые так же поддаются на пропаганду и не представляют толком куда вступают. В Торе геры часто упоминаются отдельно не только потому что в каких-то правах они ограничены, но и потому что их положение действительно отличается в худшую сторону - они не владеют землей, не наследуют за своими биологическими родителями, их брак становится недействительным и родные дети уже им никто. А кругом люди у которых есть собственность и связи, за которых всегда есть кому заступиться. Поэтому в Торе говорится о том что нельзя обижать гера, сироту и вдову, т.е. признается что они одинаково уязвимы. Только не говорите что здесь речь идет о просто каком-то пришлом человеке который ради жизни в Израиле согласился не поклоняться идолам.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Гиюр хозер.

Сообщение alefbet » 11 июл 2013, 22:56

Dvoira писал(а):Хотелось бы знать как решилась его проблема. Он хоть развелся или даже этого не может сделать? По закону вроде такой брак можно было бы вообще признать недействительным, ведь его обманули, т.е. продали товар с серьезными недостатками, о которых заранее не сообщили.
мой совет лучше. если бейт-дин признает гиюр недействительным, тогда брак автоматически аннулируется. мой совет сравнительно легче осуществить, чем Ваш.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей