Немцы запретили делать обрезание

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение observer » 05 июл 2012, 19:11

Lois писал(а):Dark_Divine,

ему просто захотелось крутую порнушку продвинуть

А вот и товарищ "пророк" со своими извращёнными фантазиями пожаловал.

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Lois » 05 июл 2012, 19:17

observer писал(а):
Lois писал(а):Dark_Divine,

ему просто захотелось крутую порнушку продвинуть

А вот и товарищ "пророк" со своими извращёнными фантазиями пожаловал.

вообще-то в этом разделе за порно даёт карточки модератор. Или у него тоже извращённая фантазия?
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение observer » 05 июл 2012, 19:22

Lois писал(а):вообще-то в этом разделе за порно даёт карточки модератор. Или у него тоже извращённая фантазия?

Вы это сказали как пророк, который уже видит карточку? Вы вообще в курсе того, что такое порнография?

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Lois » 05 июл 2012, 20:42

observer,
есть ещё термин ню, эротика, но к этим уродинам я бы это не отнёсь, а не возбуждают, а наоборот.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение observer » 05 июл 2012, 20:46

Lois писал(а):observer,
есть ещё термин ню, эротика, но к этим уродинам я бы это не отнёсь, а не возбуждают, а наоборот.

Если не возбуждают, то почему вы так озаботились? И вообще, мы обсуждаем обрезание и древнии обычаи или то, что часть сисек попала в кадр?

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Lois » 05 июл 2012, 23:14

observer,

потому что в иудаизме это принято не делать.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

Аватара пользователя
Сёма Рабинович
Участник форума
Сообщения: 96
Зарегистрирован(а): 04 сен 2005, 11:55
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Сёма Рабинович » 06 июл 2012, 00:10

Вернемся к немецкому запрету делать обрезание и предстоящему посту 17 Таммуза 2012: начинается 8 июля с раннего утра.
Видите, все беды падают на евреев вблизи 17-го Таммуза.
"Все счастливые сайты счастливы одинаково. Все несчастные сайты несчастны по-разному."
Л.Толстой, "А.Каренина - ХХI"

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 06 июл 2012, 11:19

observer писал(а):Тяжёлое расстройство у вас, раз вы так болезненно реагируете на эти фотографии.
Раз вы не понимаете элементарных вещей, придётся разжевать.
Засирание форума огромными фотографиями, не имеющими отношения к теме, называется "спам". Я конечно понимаю, что атеистам закон не писан, но это не значит, что за хамское отношение к окружающим вас должны гладить по головке.

observer писал(а):Аргументы приводились множество раз. Операция - это риск для разного рода осложнений и заражений. Даже если операция пройдёт успешно, в дальнейшем увеличивается риск инфекции мочевода.
Аргументов другого уровня я и не ожидал. Статистики человек не приводит - ему даже в голову не пришло, что голословного заявления может быть недостаточно. Тот факт, что есть исследования, говорящие о пользе обрезания - игнорируется. Наверняка и не знает про эти исследования... Но зато считает себя очень просвещённым, потому что атеист.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Борис Бердичевский » 06 июл 2012, 18:48

Сёма Рабинович,
это уже будет 18 Тамуза! Ну, и 9 Ава переносится на 10-е.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Борис Бердичевский » 06 июл 2012, 18:54

observer,
вообще говоря, это уже переходит всякие границы. Я буду ходатайствовать, чтобы тебе дали красненькую. Чтоб отдохнул на время форум от твоей наглости.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Яков » 06 июл 2012, 20:17

observer,
:r

За такое фото в разделе Евреи и тора

Мне достаточно того, что из-за эротики нас от рекламы гугла отключили, так еще в этот раздел.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Мрако Бес » 06 июл 2012, 22:16

Efi писал(а): На территории Германии немцы могут делать всё, что им заблагорассудится, главное, чтобы это оставалось на их территории.


объясняю ещё раз,медленней-не остаётся это дерьмо на их территории.Твоя прапрапрапра...бабушка явно к грекам не попадала :37:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Lois » 10 июл 2012, 16:38

http://www.dw.de/dw/article/0,,16084816 ... t-5037-xml
Израильский парламент обеспокоен решением суда в Кельне, запретившего обрезание мальчиков по религиозным мотивам. А конференция еврейских раввинов назвала его наиболее серьезным посягательством на евреев после Холокоста.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!

Если в них поверит хотя бы один человек,

они станут для вас реальностью."

"Магия для чайников"

Жужу
Участник со стажем
Сообщения: 855
Зарегистрирован(а): 02 дек 2011, 03:07

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Жужу » 12 июл 2012, 09:24

ДНЕПРОПЕТРОВСК. Главный моэль Украины: «Мы готовы обрезать евреев из Германии, если возникнет необходимость»
10.07.2012 | Община, Украина

Главный моэль Украины и Молдовы раввин Яков Гайсинович, кандидат медицинских наук, подверг критике скандальное решение Кельнcкого суда, определившего обрезание по религиозным мотивам как «нанесение тяжких телесных повреждений» и объявившего его уголовным преступлением (наш сайт об этом подробно писал).


«Я провел почти пять тысяч обрезаний — и восьмидневных детей, и подростков, и людей зрелого возраста, и глубоких стариков — и ни разу не было допущено осложнений, — с горячностью говорит раввин Гайсинович, — я не только моэль, я хирург, и я понимаю, какие меры предосторожности надо предпринять в тех или иных случаях. Но нельзя все сводить к медицине — брит-мила это заповедь, ее нам дал Вс-вышний и мы точно знаем — когда и как ее выполнять, и у нас есть некоторый опыт — со времен Авраама».


Действительно, какие-либо осложнения при брит-миле (если ее проводит квалифицированный специалист) крайне редки. В Израиле, например, в год проводится около 60 тысяч обрезаний, а какие-либо осложнения в прошлом году были зафиксированы лишь в 73 случаях, и то, 19 из них — это осложнения в случаях, когда обрезание проводилось врачом, а не моэлем.


Судебное решение в Кельне, хоть и не является прецедентным, так испугало немецких медиков, что администрация Еврейской больницы в Берлине заявила, что приостанавливает проведение операций по обрезанию крайней плоти. Отменены даже уже назначенные операции, а ведь по законам иудаизма брит-милу надо проводить на восьмой день после рождения, и откладывать ее можно только по очень серьезным основаниям.


Главный моэль Украины и Молдовы, кандидат медицинских наук, раввин Яков Гайсинович, выразил готовность, при необходимости, помочь немецким евреям выполнить предписания иудаизма. «Я не думаю, что многие из них поедут в Украину делать брит-милу, — сказал он, — но если кто-то захочет, то мы готовы».


Вердикт Кельнского суда: «Обрезание несовершеннолетних мужского пола в соответствии с религиозными нормами ислама и иудаизма представляет собой сознательное членовредительство и должно быть запрещено законом» (приводим в соответствии с публикацией на сайте Jewish.ru) вызвал возмущение и негодование во многих странах мира. Вялые попытки министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле как-то смягчить ситуацию, подчеркивая, что «этот закон никоим образом не затрагивает религиозные аспекты, но защищает право детей на физическую неприкосновенность», лишь укрепили подозрения, что за «антиобрезантами» скрывается что-то большее.


Возможно, эти мотивы вскрыл Михаил Калужский в своем желчном фельетоне опубликованном на Jewish.ru . Не со всеми его оценками и выводами редакция нашего сайта полностью согласна, однако полагаем, что нашим читателем может быть небезынтересно познакомится с этим текстом.


Интеграция крайней плоти Михаил Калужский


Сначала начали беспокоиться некоторые жители Калифорнии. Нет, конечно, обрезание запрещали и Антиох Эпифан, и император Адриан. Но то было до появления представлений о том, что такое права человека. В новейшую эпоху, примерно год назад, в Сан-Франциско инициативная группа набрала достаточно голосов для обсуждения городского закона, запрещающего обрезание. Предложение обеспокоенных правами младенцев провалилось. Противники запрета указывали на то, что он вступит в противоречие с Первой поправкой, которая гарантирует религиозные свободы, и подали в суд. Суд объявил, что подобное законодательство является прерогативой не городов, а штатов. Губернатор Калифорнии Джерри Браун издал указ, предотвращающий подобные законодательные инициативы на уровне муниципалитетов.


Много лет назад Борис Камянов написал:


Ах, родина! Ты нежно нас растила, Обрезанные члены нам простила, Но строго приказала: иудей! Ничем не отличайся от людей!


Поэт не предполагал, что приказ ничем не отличаться от людей может распространиться и на члены. И это произойдёт не в тоталитарном Советском Союзе, а вовсе в демократической Германии — впрочем, не во всей стране, а пока в отдельно взятом Кёльне. Если калифорнийские борцы за чужую крайнюю плоть действовали в законодательном поле, то в Кёльне принято судебное решение: обрезание мальчиков по религиозным мотивам приравнено к уголовным преступлениям и будет квалифицироваться как нанесение телесных повреждений. Буквально, членовредительство.


Кёльнские судьи подчеркнули, что обрезание не может быть оправдано правом на свободу вероисповедания.


Поводом для принятия этого судебного решения была неудачная операция обрезания, сделанная четырехлетнему мусульманскому мальчику, оказавшемуся в итоге в больнице. Конечно, речь не идет о «правах ребенка», которые почему-то первичнее свободы совести и вероисповедания. Никто из комментирующих эту новость не скрывает, что судебное решение направлено в первую — и в главную — очередь против немецких мусульман. Это истерическая попытка немецкого общества интегрировать исповедующих ислам в ситуации, когда интеграция не работает. И понятно, что евреи просто попали под раздачу. Впрочем, от этого ничуть не легче. Читайте также:


Не станем даже обсуждать медицинские аспекты обрезания, хотя, например, говоря о борьбе Фонда Гейтсов с эпидемией ВИЧ в Африке, New York Times с сожалением пишет, что «организации »Моэли без границ« не существует».


Дело никак не в медицине. И даже не в том, какое отторжение вызовет это решение у тех, кто практикует обрезание тысячи лет. Это случай, когда тоталитарная практика покушается на базовые свободы.


Ход мысли кёльнских судей, формально следующих светской логике, понятен: апеллируя к универсальным правам, они намерены лишить религиозные меньшинства специфических отличий и фактически запретить религиозные обряды. На самом деле, это не имеет ни малейшего отношения к правам. Решение кёльнского суда — чистейший пример дискриминации. Кельнские судьи легализуют право государства вторгаться в частную жизнь и говорят: не важно, что вы думаете, за кого голосуете, как платите налоги, какие у вас взгляды. Если вы зовете моэля, вы не лояльны. Похоже, члены кёльнского суда полагают, что отсутствие крайней плоти определяет состояние умов, а все, кто обрезаны, одинаково мыслят.


Но самое драматическое в этом сюжете — даже не вопиющее нарушение прав человека. Удивительно, что у кёльнских судей нет ни малейшего чувства истории, и они не понимают, какие ассоциации вызывают их действия. Нет, не с Антиохом Эпифаном и императором Адрианом, а с авторами Нюрнбергских законов о расовой чистоте. Не прошло еще и 80 лет с тех пор, когда критерием интеграции в немецкое общество были длина носа и размер черепа. Теперь этим критерием в Кёльне, городе Конрада Аденауэра и Генриха Бёлля, станет количество кожи на пенисе. Член полноправного гражданина Германии должен быть равномерно покрыт кожей.


И в этой ситуации нужно посочувствовать в первую очередь тем жителям Кёльна, которые никогда не делали обрезание своим сыновьям по религиозным мотивам. Если кёльнским судьям в их интеграционном раже не противостоять, то известно, чем это может закончиться. Евреи могут уехать — у нас, увы, есть подобный опыт. К тем, кто останется, государство будет залезать в штаны, постель, тарелки и головы«.

http://www.jewish.kiev.ua/news/5857/

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Efi » 12 июл 2012, 11:04

Никто из комментирующих эту новость не скрывает, что судебное решение направлено в первую — и в главную — очередь против немецких мусульман. Это истерическая попытка немецкого общества интегрировать исповедующих ислам в ситуации, когда интеграция не работает. И понятно, что евреи просто попали под раздачу.

Вот и хорошо, что решение направлено в первую — и в главную — очередь против немецких мусульман. Давно пора их хоть чем-то прижучить. А то, что евреи просто попали под раздачу, не беда. Во-первых, еврейки мало рожают, во-вторых, могут ездить рожать в Израиль, где и обрезание мальчикам сделают. А в третьих, многие евреи могут прекрасно обойтись и без обрезания ради прекрасной цели: чтобы мусульманам понятно стало, что Германия не для них. Иудеи-то другое дело: будучи бездомным народом, 1500 лет болтались среди германцев, так сказать, историческая связь. Из любви к Германии терпели даже фюрера. А мусульмане? Пусть едут в свою Турцию или Боснию, понаехали в Германию, качают права.
:low:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Мрако Бес » 13 июл 2012, 01:09

Никто из комментирующих эту новость не скрывает, что судебное решение направлено в первую — и в главную — очередь против немецких мусульман.


ерунда-для мусульман обрезание не обязательно
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Efi » 13 июл 2012, 10:18

Мрако Бес,
необрезанных в Мекку пускают?
Процедура обрезания обязательна для всех мусульман.
Необрезанный мужчина, к примеру, не может совершить паломничество в Мекку.

http://www.dezinfo.net/ujasy/25422-kak- ... -foto.html

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение observer » 13 июл 2012, 12:48

Яков писал(а):observer,
:r

За такое фото в разделе Евреи и тора

Мне достаточно того, что из-за эротики нас от рекламы гугла отключили, так еще в этот раздел.

Неужели вы на полном серьёзе считаете ту фотографию дикарей эротической?

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение observer » 13 июл 2012, 12:57

Dark_Divine писал(а):
observer писал(а):Тяжёлое расстройство у вас, раз вы так болезненно реагируете на эти фотографии.
Раз вы не понимаете элементарных вещей, придётся разжевать.
Засирание форума огромными фотографиями, не имеющими отношения к теме, называется "спам". Я конечно понимаю, что атеистам закон не писан, но это не значит, что за хамское отношение к окружающим вас должны гладить по головке.

Откровенное враньё. Фотографии, наглядно демонстрирующие членовредительные обычаи других народов были наглядным аргументов против заявления о том, что: "Евреи с мусульманами поголовно делают обрезание в течение тысяч лет - и никакого "ущерба" не замечают". Вот те дикари, на удалённых Яковом фотографиях, тоже не замечают никакого ущерба. Они просто вырезают нижнюю губу и вставляют туда тарелку. Они это делают тысячи лет.

Dark_Divine писал(а):
observer писал(а):Аргументы приводились множество раз. Операция - это риск для разного рода осложнений и заражений. Даже если операция пройдёт успешно, в дальнейшем увеличивается риск инфекции мочевода.
Аргументов другого уровня я и не ожидал. Статистики человек не приводит - ему даже в голову не пришло, что голословного заявления может быть недостаточно. Тот факт, что есть исследования, говорящие о пользе обрезания - игнорируется. Наверняка и не знает про эти исследования... Но зато считает себя очень просвещённым, потому что атеист.

Ну так есть и другие исседования. Но вы их не замечаете, как впрочем и то, что я не атеист. Но самое интересное заключается в том, что в иудаизме обряд обрезания не имеет никакого отношения к здоровью.
Последний раз редактировалось observer 13 июл 2012, 13:13, всего редактировалось 1 раз.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение observer » 13 июл 2012, 13:11

Борис Бердичевский писал(а):observer,
вообще говоря, это уже переходит всякие границы. Я буду ходатайствовать, чтобы тебе дали красненькую. Чтоб отдохнул на время форум от твоей наглости.

Давай сразу синенькую. Чего мелочиться?

Эта тема про обрезание. Поэтому здесь можно демонстрировать подобные фотографии. Если они тебе не нравятся, если они вводят тебя в коматозное состояние или в ступор, просто не заходи в эту тему. Есть множество других тем, в которых обрезание не обсуждается.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей