Немцы запретили делать обрезание

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
lol
Участник со стажем
Сообщения: 363
Зарегистрирован(а): 14 дек 2010, 14:27

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение lol » 29 июн 2012, 09:13

biowolf писал(а):это недальновидное решение одного судьи,которое нечего не изменит,ну так будут у всех желаюших справка от врача,что у детей фимоз,биг дил.А приток в страну религиозных фанатиков=исламитов можно ограничивать по другому-даже не нарушая их религиозных свобод.

Тем не менее, снижение привлекательности страны для потенциальных иммигрантов-религиозных фанатиков -это вполне действенный способ, а главное, легитимный.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 29 июн 2012, 10:06

lol писал(а):Тем не менее, снижение привлекательности страны для потенциальных иммигрантов-религиозных фанатиков -это вполне действенный способ, а главное, легитимный.
Если немцы так думают, то они полные идиоты.
Как раз фанатикам на такие запреты начхать. Они плевали на законы, и на этот тоже наплюют.
Снижение привлекательности страны повлияет только на две группы:
1) Наиболее законопослушную часть религиозных евреев и мусульман.
2) Порядочных людей, которых тошнит от желания государства лезть гражданам в штаны. Особенно если это государство - пост-нацистское.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение скаут Рональд » 29 июн 2012, 10:22

Dark_Divine писал(а):Порядочных людей, которых тошнит от желания государства лезть гражданам в штаны. Особенно если это государство - пост-нацистское.

Я бы не сказал, что присутствует такое "желание". Там же вроде был иск в гражданский суд по поводу нанесения физич. ущерба. В тот момент, когда вы сделали это событие вызовом судебной системе, то решение и не могло быть другим. Тогда оно рассматривается с т.з. универсальных западных ценностей, и делает вопрос почти полной аналогией прочим вопросам религиозного засилья, из-за которых поднимается буча в Европе. Т.е. минaреты, бурки и т.д.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Ketz » 29 июн 2012, 10:27

Борис Бердичевский писал(а):Ketz,
а ещё я ненавижу стереотипы о религиозных, которые нам внушают со всех светских СМИ, Лапиды и иже с ними.

Причем здесь покойный Лапид? Мне, извините, без всякого Лапида с ними общаться приходится, жуткое зрелище. Но если Вы считаете допустимым отдавать немалую часть своих доходов для содержания бездельной жизни этой публики, дело Ваше. Но в данном случае речь идет о другом государстве, на граждан которого сомнительные доводы о "хранителях наследия" действовать не могут.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
Dov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2475
Зарегистрирован(а): 14 июн 2003, 21:13
Откуда: Реховот

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dov » 29 июн 2012, 11:36

Захар Беркут писал(а):
Так что кому нужен кашрут и брит,гоу хоум ту Исраэль. А кто не хочет живите по законам стран проживания.

Так, может быть, и те, кто хочет построить себе самую большую мечеть в Европе, тоже пусть гоу хоум? :em1:
У Израиля есть только два союзника - Всевышний и армия.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Захар Беркут » 29 июн 2012, 12:03

Dov,
Так закон об отмене обрезания касается в первую очередь мусульман. 90 процентов европейских евреев ассимилированы и забыли об этом членовредительском обычае,кроме харедим. А их в Европе не очень много. Да и кашрут мало кто соблюдает.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение squid » 29 июн 2012, 14:50

Немцы имеют полное право решать, что запрещать, а что разрещать на территории их страны.
А вот что делают там евреи, вот этого я не понимаю.





 
Последний раз редактировалось squid 29 июн 2012, 15:09, всего редактировалось 2 раза.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Efi » 29 июн 2012, 15:09

Кому немцы запретили делать операцию обрезания? Врачам. Не еврейским же родителям. У страха глаза велики:
Порядочных людей, которых тошнит от желания государства лезть гражданам в штаны.

Германские власти еще вроде бы не начали лезть гражданам в штаны, а порядочных людей уже тошнит.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 29 июн 2012, 17:49

скаут Рональд писал(а):Тогда оно рассматривается с т.з. универсальных западных ценностей, и делает вопрос почти полной аналогией прочим вопросам религиозного засилья, из-за которых поднимается буча в Европе. Т.е. минaреты, бурки и т.д.
Атеисты задолбали своим новоязом.
Это ж надо придумать: "универсальные западные ценности". С какой стати западные ценности - универсальные? И вообще, что это за ценности конкретно? Дайте ссылку на полный список.
Далее. Запрет накидок и обрезания - это у них типа борьба с "религиозным засильем". Лезут уже в такие вопросы, куда даже инквизиция не совалась, а всё туда же: "борьба с засильем". Прямо как коммунистические палачи со своей "борьбой за свободу пролетариата".
Одно хорошо - что страна, зараженная атеистами, постепенно пухнет и дохнет. Бывшие коммунистические страны уже почти все развалились. Скоро и лево-педерастические страны пойдут следом.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 29 июн 2012, 18:04

squid писал(а):Немцы имеют полное право решать, что запрещать, а что разрещать на территории их страны.
Право решать - имеют. Право претендовать на то, что у них в стране есть свобода вероисповедания - не имеют.
Лицемерие европейской живности следует разоблачать, ибо потом нам это пригодится в пропаганде (когда будем делать то же самое у себя) :37:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение скаут Рональд » 29 июн 2012, 20:43

Dark_Divine писал(а):Атеисты задолбали своим новоязом.
Это ж надо придумать: "универсальные западные ценности". С какой стати западные ценности - универсальные? И вообще, что это за ценности конкретно? Дайте ссылку на полный список.
Далее. Запрет накидок и обрезания - это у них типа борьба с "религиозным засильем". Лезут уже в такие вопросы, куда даже инквизиция не совалась, а всё туда же: "борьба с засильем". Прямо как коммунистические палачи со своей "борьбой за свободу пролетариата".
Одно хорошо - что страна, зараженная атеистами, постепенно пухнет и дохнет. Бывшие коммунистические страны уже почти все развалились. Скоро и лево-педерастические страны пойдут следом.

Где я вам "список" достану? Да мне и не нужно. Понятно же и так, что нанесение физич. ущерба - есть криминал. А дальше аналогично. Запрещена дискриминация, в данном случае по признаку пола (бурки). Ну и т.д. Атеизм вообще тут нах непричём :37:

Vlados
Участник со стажем
Сообщения: 1911
Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
Откуда: Израиль Хадера

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Vlados » 30 июн 2012, 12:13

Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 01 июл 2012, 11:31

скаут Рональд писал(а):Понятно же и так, что нанесение физич. ущерба - есть криминал.
Бредовость идеи не смущает? Евреи с мусульманами поголовно делают обрезание в течение тысяч лет - и никакого "ущерба" не замечают.
Давайте тогда запретим стричь волосы и ногти - ведь это такое же "членовредительство". Особенно если какой-нибудь парикмахер отрежет клиенту ухо. Ну а что - полная аналогия с обсуждаемым случаем. Один пьяный парикмахер отрезал кому-то ухо - запрещаем всему населению стричь волосы, ибо это "нанесение физич. ущерба", ага :19:

скаут Рональд писал(а):Запрещена дискриминация, в данном случае по признаку пола (бурки).
Это уже полная шизофрения. Наличие мужской и женской одежды - дискриминация??? :19: Давайте тогда запретим магазины мужской одежды. Обяжем всех мужчин ходить в юбках. Ну а хули? Если мусульманам нельзя "дискриминировать" - почему всем остальным можно?
Но смешнее всего эта борьба против "дискриминации" становится, когда она ведётся против самих мусульманских женщин. Полиция хватает женщину, она отбивается, а ей объясняют: "Поймите, - говорят,- вы не угнетённая женщина востока, чтобы ходить тут как вам заблагорассудится. Вы свободная женщина, и поэтому должны одеваться только так, как мы вам прикажем".

скаут Рональд писал(а):Атеизм вообще тут нах непричём
Атеизм - это патологическая трансформация логики и морали. Катастрофически опасная вещь :27: И всякие мелочи вроде идиотской борьбы против обрезания и женских накидок - это только вершина айсберга.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Efi » 01 июл 2012, 11:51

Давайте тогда запретим стричь волосы и ногти - ведь это такое же "членовредительство". Особенно если какой-нибудь парикмахер отрежет клиенту ухо.

Ой, а я усы регулярно подстригаю... снова отрастают. Волосы и ногти тоже отрастут снова. А крайнюю плоть уже не отрастить! Есть разница. :3:
Однако, всё поправимо:
http://www.mdsokol.ru/surgery/andrology/p25.shtml
Последний раз редактировалось Efi 01 июл 2012, 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Мапайник » 01 июл 2012, 11:53

Vlados писал(а):http://www.newsru.co.il/world/30jun2012/brit504.html

В жестокой конкуренции с помощью немецкого правсудия моэли победили врачей. к тому же у них эта услуга дешевле. Не понимаю, о чем стоят вопли в этой теме.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Мапайник » 01 июл 2012, 11:56

Efi писал(а):
Давайте тогда запретим стричь волосы и ногти - ведь это такое же "членовредительство". Особенно если какой-нибудь парикмахер отрежет клиенту ухо.

Ой, а я усы регулярно подстригаю... снова отрастают. Волосы и ногти тоже отрастут снова. А крайнюю плоть уже не отрастить!
И запретят. Нечего пгодстригать усы и ногти в клинике. Эти гумантарии всегда всё перепутают. А тут ещё под воздействием любителей провокаций
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение скаут Рональд » 01 июл 2012, 12:29

Dark_Divine
Бредовость идеи не смущает? Евреи с мусульманами поголовно делают обрезание в течение тысяч лет - и никакого "ущерба" не замечают.
Давайте тогда запретим стричь волосы и ногти - ведь это такое же "членовредительство". Особенно если какой-нибудь парикмахер отрежет клиенту ухо. Ну а что - полная аналогия с обсуждаемым случаем. Один пьяный парикмахер отрезал кому-то ухо - запрещаем всему населению стричь волосы, ибо это "нанесение физич. ущерба", ага
Для начала, под ущербом имеется ввиду ошибка моэля из-за которой обратились в суд. Приравнивать к постриганию волос - никак нельзя ... ибо имеется разница.
Это уже полная шизофрения. Наличие мужской и женской одежды - дискриминация??? Давайте тогда запретим магазины мужской одежды. Обяжем всех мужчин ходить в юбках. Ну а хули? Если мусульманам нельзя "дискриминировать" - почему всем остальным можно?
Но смешнее всего эта борьба против "дискриминации" становится, когда она ведётся против самих мусульманских женщин. Полиция хватает женщину, она отбивается, а ей объясняют: "Поймите, - говорят,- вы не угнетённая женщина востока, чтобы ходить тут как вам заблагорассудится. Вы свободная женщина, и поэтому должны одеваться только так, как мы вам прикажем".
Тут я с вами частично согласен. Я тоже заметил, что бурка надевается добровольно. :37: Hо тут суд какбэ берёт на себя некую патронистскую миссию и решает за субъект, что его (её) права нарушены. Аналогично, к примеру, выносилось обвинение, если помните, некому Гоэлю в Израиле за "содержание женщин в условиях рабства". Там тоже со стороны женщин всё было добровольно.
Юрист наверняка сказал бы вам, что это обычная практика суда в случаях соотв. классификации.
Атеизм - это патологическая трансформация логики и морали. Катастрофически опасная вещь И всякие мелочи вроде идиотской борьбы против обрезания и женских накидок - это только вершина айсберга.

Это искусственная связь с атеизмом. Думаю всегда перед судом стоит то что называется "мивхан свирут", т.е. здравый смысл. Этот фактор со временем меняется. Вы же понимаете, что не все религиозные ритуалы можно разрешить. Например (утрируя), жертвоприношение, если бы таковое было бы заведено в какой-ни-будь секте. Так что в 21-м веке запрет на обрезание, каким либо гражданским судом - был только вопросом времени.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 01 июл 2012, 13:05

Мапайник писал(а):В жестокой конкуренции с помощью немецкого правсудия моэли победили врачей. к тому же у них эта услуга дешевле. Не понимаю, о чем стоят вопли в этой теме.
Во-первых, имеются большие сомнения, что на врачах дело кончится, и моэлей никто трогать не будет. Также имеются большие сомнения, что дело кончится вопросами обрезания и шхиты... :27:
Во-вторых, европейцы глупо подставились под пропагандистский пинок - и эту возможность надо выгодно использовать :37:

скаут Рональд писал(а):Это искусственная связь с атеизмом. Думаю всегда перед судом стоит то что называется "мивхан свирут", т.е. здравый смысл. Этот фактор со временем меняется.
Только у атеистов "устаревшая" аристотелева логика мутирует во что-то якобы более "прогрессивное" :sm1:
У остальных принципы рационального мышления со временем не меняются. Меняются политические интересы; меняются религиозно-идеологические догматы; обычаи. Но здравый смысл - фиг вам :p8: Логика - она и в Африке логика.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Мапайник » 01 июл 2012, 13:14

Dark_Divine писал(а):
Мапайник писал(а):В жестокой конкуренции с помощью немецкого правсудия моэли победили врачей. к тому же у них эта услуга дешевле. Не понимаю, о чем стоят вопли в этой теме.
Во-первых, имеются большие сомнения, что на врачах дело кончится, и моэлей никто трогать не будет. Также имеются большие сомнения, что дело кончится вопросами обрезания и шхиты... :27:
Во-вторых, европейцы глупо подставились под пропагандистский пинок - и эту возможность надо выгодно использовать :37:

скаут Рональд писал(а):Это искусственная связь с атеизмом. Думаю всегда перед судом стоит то что называется "мивхан свирут", т.е. здравый смысл. Этот фактор со временем меняется.
Только у атеистов "устаревшая" аристотелева логика мутирует во что-то якобы более "прогрессивное" :sm1:
У остальных принципы рационального мышления со временем не меняются. Меняются политические интересы; меняются религиозно-идеологические догматы; обычаи. Но здравый смысл - фиг вам :p8: Логика - она и в Африке логика.
У всё всё стороится исключительно на ваших сомнениях. в том числе и апалогетека так называемых евреев за Исуса Христа
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Немцы запретили делать обрезание

Сообщение Dark_Divine » 01 июл 2012, 13:26

Мапайник писал(а):У всё всё стороится исключительно на ваших сомнениях
Неверно. Мои "сомнения" имеют под собой фактические основания. Те соображения, которыми руководствовался суд, запретив обрезание врачам, в ещё большей мере относятся к моэлям. Ведь если суд считает обрезание опасной членовредительской операцией, даже если её делают дипломированные профессионалы - то это "членовредительство" вдвойне опасно в руках народных резчиков, не имеющих медицинского образования.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей