Возраст Эра и Онана

[observer]

Неужели из-за "изливания семени на землю" во время секса с женой?

А в чём проблема? Вообще-то мой учитель говорил, что он применял неоконченный половой акт, что в принципе тоже запрещено.

Вообще-то в Торе написано иначе.

А в каком возрасте они женились? Неужели в 7 лет?

А какое это имеет отношение к Эру и Онану?

Это обсуждение нравов тех времён.

Яков, например женился в 60 лет, а когда он полюбил Рахель ей было 8 лет.

По нашим меркам это педофилия и она уголовно наказуема.

[Lois]

Вообще-то в Торе написано иначе.

В Торе некоторые вещи написаны иначе- например зуб за зуб, око за око, но этому есть объяснение.

Это обсуждение нравов тех времён.

Ну, например, Авраам видя что Сара не рожает, переспал с её служанкой. Для иудаистов это гуд.

По нашим меркам это педофилия и она уголовно наказуема.

Что значит педофилия ? Это не запрещено. Вы бы хоть текст Торы, хоть раз бы внимательно прочли, а то как в детском саду приходится вам рассказывать о чём там написано. С момента как он её полюбил до момента, как лёг с ней, прошло 7 лет.

[observer]

Вообще-то в Торе написано иначе.

В Торе некоторые вещи написаны иначе- например зуб за зуб, око за око, но этому есть объяснение.

И какое объяснение есть в данном случае? Как можно делать то, что написано в Торе, не заканчивая половой акт?

Это обсуждение нравов тех времён.

Ну, например, Авраам видя что Сара не рожает, переспал с её служанкой. Для иудаистов это гуд.

Многожёнство. И опять же нравы тех времён.

По нашим меркам это педофилия и она уголовно наказуема.

Что значит педофилия ? Это не запрещено. Вы бы хоть текст Торы, хоть раз бы внимательно прочли, а то как в детском саду приходится вам рассказывать о чём там написано. С момента как он её полюбил до момента, как лёг с ней, прошло 7 лет.

Это вы из детского сада. 7 лет - это срок установленый Лаваном. А так бы он сразу с ней лёг.

[Lois]

observer,

И какое объяснение есть в данном случае? Как можно делать то, что написано в Торе, не заканчивая половой акт?

ну значил заканчивал так, как описано в Торе.

Многожёнство. И опять же нравы тех времён.

Почему только тех? И сейчас есть это. Просто это называется по-другому- любовник, любовница.

Это вы из детского сада. 7 лет - это срок установленый Лаваном. А так бы он сразу с ней лёг.

А вы-то откуда это знаете?

[observer]

observer,

И какое объяснение есть в данном случае? Как можно делать то, что написано в Торе, не заканчивая половой акт?

ну значил заканчивал так, как описано в Торе.

Тогда ваш учитель неправ.

Многожёнство. И опять же нравы тех времён.

Почему только тех? И сейчас есть это. Просто это называется по-другому- любовник, любовница.

Сейчас этого нет.

Это вы из детского сада. 7 лет - это срок установленый Лаваном. А так бы он сразу с ней лёг.

А вы-то откуда это знаете?

Из факта его желания жениться раньше.

[Lois]

Тогда ваш учитель неправ.

Почему- никакого противоречия не вижу, начинал так, а кончал так.

Сейчас этого нет.

у многих народов сейчас это есть. В частности у арабов.

Из факта его желания жениться раньше.

всё опять же сводится к тому, что в древности люди были другими. Или вы хотите сказать, что ваш праотец извращенец?

[observer]

Тогда ваш учитель неправ.

Почему- никакого противоречия не вижу, начинал так, а кончал так.

Тогда бы он вообще не кончал.

Сейчас этого нет.

у многих народов сейчас это есть. В частности у арабов.

Хорошо, что вы не вспомнили африканские племена.

Из факта его желания жениться раньше.

всё опять же сводится к тому, что в древности люди были другими. Или вы хотите сказать, что ваш праотец извращенец?

Я хочу сказать лишь то, что это неправда.

[Lois]

observer,

Я хочу сказать лишь то, что это неправда.

А ради чего тогда ваши вопросы ко мне и возражения? Или думаете, что я пидор, который из-за какого-то сомневающегося готов предать еврейский народ ?

[observer]

Или думаете, что я пидор, который из-за какого-то сомневающегося готов предать еврейский народ ?

Типичная речь "пророка"
Вы вообще понимаете разницу между предательством народа и сомнением в правоте чьего-то мнения?

[Lois]

observer,

наш народ существует только благодаря вере в истинность Торы. Существовало множество древних культур, которые исчезли неизвестно куда, а еврейская жива. Удел тех , кто не верит в Тору- ассимиляция.

[observer]

наш народ существует только благодаря вере в истинность Торы. Существовало множество древних культур, которые исчезли неизвестно куда, а еврейская жива. Удел тех , кто не верит в Тору- ассимиляция.

Причём тут Тора и ассимиляция? Вы привели мнение своего учителя, явно противоречащее тексту Торы. Я с этим мнением не согласился. Вы же полезди делать выводы космического масштаба и космической же глупости.

[Lois]

observer,

Я хочу сказать лишь то, что это неправда.

о каком мнении учителя идёт речь?

[observer]

о каком мнении учителя идёт речь?

viewtopic.php?p=14808274#p14808274

[Lois]

о каком мнении учителя идёт речь?

viewtopic.php?p=14808274#p14808274

Поэтому умерщвление семилетнего ребёнка за то, что он неправильно занимается сексом со свой женой, звучит дико. Впрочем и без упоминания бар-мицвы это звучит дико.

Если вы верите в истинность Торы, то что в этом дикого?

[WhiteSmoke]

Кто дожил? До скольки дожил? Где об этом написано?

Авраам умер в возрасте 175 лет от роду и был погребён Исааком и Измаилом рядом со своей женой Саррой в пещере Махпела в Хевроне.

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%90%D0%B2 ... 25:1-11.29

/7/ ВОТ ДНИ ЛЕТ ЖИЗНИ АВРАhАМА, КОТОРЫЕ ОН ПРОЖИЛ: СТО СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ. /8/ И СКОНЧАЛСЯ АВРАhАМ, УМЕРЕВ В ДОБРОЙ СТАРОСТИ, МУДРЕЦ, УДОВЛЕТВОРЕННЫЙ ЖИЗНЬЮ, И БЫЛ ПРИОБЩЕН К НАРОДУ СВОЕМУ.
http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda05_3.htm

[WhiteSmoke]

Вообще-то в Торе написано иначе.

Чо тут забанили всех?

/8/ И СКАЗАЛ ЙЕhУДА ОНАНУ: "ВОЙДИ К ЖЕНЕ БРАТА ТВОЕГО, И ЖЕНИСЬ НА НЕЙ ПО ПРАВУ ДЕВЕРЯ, И ВОССТАНОВИ СЕМЯ БРАТУ ТВОЕМУ!". /9/ НО ТАК КАК ЗНАЛ ОНАН, ЧТО СЕМЯ БУДЕТ НЕ ЕМУ, ТО БЫВАЛО, КОГДА ВХОДИЛ ОН К ЖЕНЕ БРАТА СВОЕГО, ТО РОНЯЛ НА ЗЕМЛЮ, ЧТОБЫ НЕ ДАТЬ ПОТОМСТВА БРАТУ СВОЕМУ. /10/ И БЫЛО НЕУГОДНО БОГУ ТО, ЧТО ОН ДЕЛАЛ, И УМЕРТВИЛ ОН ТАКЖЕ И ЕГО.
http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda09_2.htm

Да хоть и Вики:

Онан (ивр. אוֹנָן‎, Онан, «сильный») — персонаж Пятикнижия, второй сын Иуды, внук патриарха Иакова, который был наказан Богом смертью за уклонение от обязанностей левиратного союза с вдовой старшего брата Фамарью (Тамар).

После гибели старшего сына Иуды, Онан, согласно традиции левирата, был обязан взять в жёны его вдову, Фамарь, дабы она смогла принести наследника, который считался бы первенцем от старшего сына. Онан «когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему» (Быт.38:9), за что и заслужил смертную кару от Господа.

От его имени образован термин «онанизм», который ошибочно связывается с явлением мастурбации, в то время, как Онан, согласно Пятикнижию, практиковал прерванный половой акт[1][2][3][4].

Библия нигде не называет мастурбацию грехом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%ED%E0%ED

[WhiteSmoke]

По сабжу написано следующее:

Когда родились Эр и Онан, число душ этого, пятого поколения достигло 68. Чтобы довести число душ до семидесяти, не хватало двух. И на Небесах, и на земле все полны были ожидания, чтобы появились в мире еще две души и число стало бы полным: семьдесят встанут против семидесяти, и власть Небес упрочится на земле.

И две священные души в Небесах также полны ожидания и нетерпения: когда же смогут они спуститься на Землю, приобщиться к Божественному наследию и дополнить число потомков Авраама? Эти две души — Перец и Зерах, которым предстоит родиться у Эра и Онана, и тогда в шестом поколении число станет полным, как было определено ранее.

Так оно и произошло бы, если бы не грех Эра и Онана...

С того дня, когда солнце Авраама впервые засияло над миром, и до греха, совершенного Эром и Онаном, все потомство Авраама было безупречным: сын никогда не умирал при жизни отца. Исключением явились только Эр и Онан, которые умерли при жизни Йеуды, их отца. Молоды были они, младше того возраста, когда человека наказывают за его проступки, и не развратничали, не убивали, не служили идолам... Почему же они погибли?

Читайте дальше: http://www.moshiach.ru/bneinoach/info/1 ... z1vnadqsSV

[observer]

И тут пришёл порудчик Ржевский и всё опошлил.