Когда Авраам авину стал соблюдать Шаббат?

[Борис Бердичевский]

Я знаю, что Авраам авину получил от Вс-него Тору, в несколько ином виде, в отличие от того, что получил и затем записал Моше (т.е. часть была от Авраама скрыта), но 10 речений он получил точно.
Если следовать логике, что неевреям запрещено соблюдать Шаббат, -- то Авраам авину стал соблюдать Шаббат после обрезания.
Прав ли я?

[WhiteSmoke]

Если следовать логике, что неевреям запрещено соблюдать Шаббат, -- то Авраам авину стал соблюдать Шаббат после обрезания.

Если следовть этой логике, то

Такой человек имеет статус гер тошав (временно присоединившегося). Раши в комментарии к Талмуду, Йевамот 46 говорит, что гер тошав соблюдает шаббат, хотя Баалей Тосафот с этим спорят.

http://toldot.ru/tags/giur/
Но! Авраам сам себя назначил евреем:

Авраам стал первым человеком, который совершенно самостоятельно отверг распространенное среди людей мировоззрение и избрал путь служения Творцу и только Ему одному. Он сам дал себе и определение — «еврей». На иврите — иври, что в переводе означает — «по (другую) сторону». Имелось в виду, что весь мир — «по одну сторону» (служа разным духовным силам), а Авраам — «по другую сторону», ибо служил только Творцу.

Поэтому мы и называем Авраама «первым евреем» и «прародителем» нашего народа.

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q. ... /q2366.htm

Получается, что общепринятое мнение о том, что мудрость Торы вдруг родилась у наших праотцев Авраама, Ицхака и Яакова, не верно. Великими мудрецами своего времени были никто иной, как Шем и Эвер, через которых великое учение Творца было передано последующим поколениям.

На этой стадии размышлений напрашивается другой вопрос: если два этих персонажа были настолько велики, почему в конечном итоге Авраам был избран, чтобы нести факел иудаизма и Торы?
Выбор Авраама

Такой вопрос был задан Раавадом. Он отвечает на него, уточняя, что лишь в Вавилоне, где находился Авраам, а не в Эрец Исраэль нужно было сокрушить идолов. Похоже, впрочем, что даже у Авраама, сразу по прибытии на святую землю, была задача лишь возвестить о существовании Б-га, не было необходимости бороться за свержение идолов. Без сомнения жители Эрец Исраэль не следовали новым языческим культам таким радикальным образом, как чужеземцы. В любом случае Шем и Эвер, живущие в Эрец Исраэль, не добились, следовательно, таких высоких заслуг, как Авраам, вынужденный физически бороться, чтобы разрушить идолов.

Мидраш говорит, что Шем и Эвер прятались у себя в ешиве, в то время как Авраам шел к людям и распространял истину. В самом тексте Торы можно прочесть о причине избрания Авраама: «Так как Я знаю, что он сумеет вложить знания в детей». Эта фраза заставляет думать, что Шем и Эвер не занимались широким распространением знаний, воспитывая лишь своих детей.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_11871.html

[alefbet]

Авраам авину стал соблюдать Шаббат после обрезания.
Прав ли я?

нет. насколько я помню в Торе (17) написано, что обрезание связано не с шаббат, а с наследием Эрец Йисраэль.

Узнаем, что Адаму было поручено соблюдать шаббат, приносить корбанот (приношения; аналогично тому, как и нам Всевышний велел приносить корбанот в Храм), углублять постижение Торы (изучать ее) и хранить ее заповеди

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q2253.htm

[Борис Бердичевский]

Да, Авраам соблюдал Шаббат. Когда он начал его соблюдать, пока не ясно.

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q245.htm

Поэтому Авраам исполнял все заповеди Торы: то, что было в пределах его практических возможностей (в отношениях между людьми и в отношении к Всевышнему) - на «земном» уровне; другие - через особое, сильное переживание души.

[Борис Бердичевский]

Параллельно возникает вопрос: когда возникло положение, что неевреям запрещено соблюдать Шаббат?

[WhiteSmoke]

Да, Авраам соблюдал Шаббат. Когда он начал его соблюдать, пока не ясно.

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q245.htm

Поэтому Авраам исполнял все заповеди Торы: то, что было в пределах его практических возможностей (в отношениях между людьми и в отношении к Всевышнему) - на «земном» уровне; другие - через особое, сильное переживание души.

Ууу ... да нету там ничего, - общие слова и частное мнение раби Йосефа Хаима.

[WhiteSmoke]

Параллельно возникает вопрос: когда возникло положение, что неевреям запрещено соблюдать Шаббат?

... а евреям жрать свинину!
Впрочем,

Бутерброд и маца
на пасхальном столе.
Демократия, идн!

[Борис Бердичевский]

Ууу ... да нету там ничего, - общие слова и частное мнение раби Йосефа Хаима.

Как это "ничего нету"!? Ясно сказано: "все заповеди Торы!" Т.е. одна из главных заповедей -- Шаббат в том числе.

[alefbet]

Параллельно возникает вопрос: когда возникло положение, что неевреям запрещено соблюдать Шаббат?

у Горы. когда Тора была подарена всему народу только.

в Торе (12) написано, Песах может есть только обрезанный. позже велено хранить Шабат, Песах, Шавуот, Рош аШана, Йом Кипурим и Сукот.

[WhiteSmoke]

Параллельно возникает вопрос: когда возникло положение, что неевреям запрещено соблюдать Шаббат?

у Горы. когда Тора была подарена всему народу только.

в Торе (12) написано, Песах может есть только обрезанный. позже велено хранить Шабат, Песах, Шавуот, Рош аШана, Йом Кипурим и Сукот.

Теперь "посмотрим" на народ:

Конечно, вышедший из Египта народ не был “генетически чистым”. Не говоря уже о "примкнувших" во время Исхода нацменьшинствах, генетическая чистота была потеряна уже в следующем поколении после 12 сыновей Иакова - они женились на самом разном "генофонде", от собственных родных сестер (Шимон и Дина) до рабынь дома Иакова, а в Египте иногда и на местных. Лишь колено Леви проявило удивительную стойкость в этом вопросе - они женились только на соплеменницах.

Но так могло происходить только в "стерильных условиях" Египта, когда евреи жили в отдельной земле Гошен. Придя в Землю обетованную, новый народ подвергался риску раствориться в населявших ее племенах. Поэтому важнейшим условием продолжения его существования в Ханаане была его относительная изоляция - другие народы, населяющие эту землю, должны были, так или иначе, исчезнуть. Что, кстати, и обещал Всевышний Моше во время дарования Торы. Давая законы народу, (Шмот, 20-23), Всевышний ясно выразился - Он дает Моше своего ангела-уполномоченного, чтобы тот вел народ в Землю обетованную. Однако после истории с золотым тельцом Моше упросил обиженного Всевышнего не посылать некоего неизвестного ангела, а идти с народом лично, для пущей гарантии. И Всевышний согласился, добавив: "Совершу чудеса, о которых еще не слыхивали! И прогоню все народы от лица твоего, Моше!" (Шмот,34) При условии, что ты разрушишь их систему идолопоклонства, и люди Израиля не будут вступать в браки с местным населением. Ибо это - путь для возвращения идолов в среду народа Израиля. Иначе...

продолжение - http://www.geotar.com/geota/tora/T016.html