Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Владимир 2-ой » 20 апр 2012, 23:03

Борис Бердичевский писал(а): №1 -- ответ прост. На евреев распространяются все 613 заповедей (включая, ессно, 10 речений). .......... Неевреи не имеют права соблюдать Шаббат так, как это делают евреи, за это им полагается смерть от Небес.
Также неевреи могут есть некашерную пищу, которая запрещена евреям, например, свинину.

Возможно, я нечётко сформулировал вопрос. Хотя, мне он кажется довольно прозрачным, если не вырывать его из контекста. Речь идёт не о соблюдении заповедей евреями и неевреями. Сформулирую свой вопрос иначе.
№1. -Гуманные и справедливые нормы, заложенные в данных нам заповедях, распространяются на ВСЕХ - и на евреев, и, на неевреев?
Борис Бердичевский писал(а): №2
Смысл: не брать отрицательный пример с египтян, которые угнетали евреев.

Согласен, такая трактовка возможна. Но, всё же, странно. Уникальный случай.
Борис Бердичевский писал(а):Ага, понял логику твоих рассуждений. Но ошибка в том, что человек не имеет права применять этот принцип, только от Небес провинившиеся могут получить соответствующую кару.

А как же быть с Аманом? Вы же сами только-что привели пример: Аман хотел повесить Мордехая, за это Мордехай повесил его самого. Значит он не имел права его вешать? Интересно, каким же принципом должен руководствоваться людской суд ? И при этом быть справедливым? Может Вам больше нравится принцип Йешу - подставить вторую щеку? :13: :ic1:
Последний раз редактировалось Владимир 2-ой 23 апр 2012, 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Vopros » 22 апр 2012, 13:55

Борис Бердичевский писал(а):Владимир 2-ой,
№1 -- ответ прост. На евреев распространяются все 613 заповедей (включая, ессно, 10 речений). Вот, скоро, в Праздник Шавуот, мы будем их все перечислять. Правда, часть заповедей практически не выполняются в связи с разрушенным в настоящее время Храмом. Но мы должны их изучать, чтобы быть готовыми к приходу Машиаха.
На неевреев распространяется только 7 заповедей Бней Ноах.
7 заповедей Бней Ноах:
1. Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему
Здесь нет таких важных запретов, как запрет лжесвидетельства или необоснованого рукоприкладства. Нет требований благотворительности и почитания родителей. Почему?
Также, из книги Иова следует, что неевреи ОБЯЗАНЫ соблюдать много больше, чем эти семь заповедей, иначе Бог накажет :)
Как иудаизм обьясняет эти противоречия?

Неевреи не имеют права соблюдать Шаббат так, как это делают евреи, за это им полагается смерть от Небес.
Ранние византийские и европейские священники жаловались, что их паства нередко "соблюдают субботу и иудейские праздники". Почему, если неевреям, не принявшим иудаизм, это запрещено?

Также неевреи могут есть некашерную пищу, которая запрещена евреям, например, свинину.
Почему, ведь в иудаизме считается, что "нечистая" пища духовно вредна для всех людей?

не брать отрицательный пример с египтян, которые угнетали евреев.
В Талмуде сказано, что нееврей, умышленно убивший гер-тошава, не подлежит наказанию земным судом("суд передан Небесам".) А это еще хуже угнетения :51:

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Борис Бердичевский » 22 апр 2012, 15:33

Владимир 2-ой писал(а):Аман хотел повесить Мордехая, за это Мордехай повесил его самого.

Кто сказал, что Мордехай повесил? :13:
А-Шем сделал так, что Амана повесили (вместо Мордехая), и совсем не Мордехай, а палач.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Efi » 22 апр 2012, 15:43

неевреям, не принявшим иудаизм, это запрещено

:13: Как это может быть запрещено неевреям? Ведь так как они не евреи, то никакие запреты иудаизма вроде бы их не касаются.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Борис Бердичевский » 22 апр 2012, 15:44

Владимир 2-ой писал(а):№1. -Гуманные и справедливые нормы, заложенные в данных нам заповедях, распространяются на ВСЕХ - и на евреев, и на неевреев?

Не знаю такого термина "гуманные и справедливые нормы". Знаю термин "заповеди". Насчёт "гуманности" совсем неопределённо. Так, убить того, кто стремится убить тебя первым (опередив его), -- далеко не гуманно. Но -- заповедано.
И евреи руководствуются критерием: "заповедано" (или запрещено заповедью).
Насчёт справедливости. Конечно, справедливость чётко прослеживается в заповедях. Однако самому трактовать что-то вольное: это справедливо, а это нет -- можно здорово попасть мимо. Потому евреи сверяют чувство справедливости с заповедями Торы.
Что касается неевреев -- есть седьмая заповедь: судить справедливо.
Вы не беспокойтесь: когда неевреи видят евреев-праведников и их поведение, -- они стараются брать с них пример и в отношении "гуманности" и в отношении справедливости. (Антисемиты не в счёт!)
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Борис Бердичевский » 22 апр 2012, 15:45

Efi,
есть запреты. Изучать Тору и соблюдать Шаббат. Спросите рава.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Борис Бердичевский » 22 апр 2012, 15:54

Vopros писал(а):Ранние византийские и европейские священники жаловались, что их паства нередко "соблюдают субботу и иудейские праздники". Почему, если неевреям, не принявшим иудаизм, это запрещено?

Может, речь шла о крещённых?
Запрещено, как факт. Вс-ний ввёл Шаббат для евреев и именно избранному народу заповедовал соблюдать его, а остальным запретил.

Vopros писал(а):Почему, ведь в иудаизме считается, что "нечистая" пища духовно вредна для всех людей?

То же самое. Только для избранного народа эти запреты. Правда, я не слышал, что неевреям запрещается есть кашерное. Можно есть по желанию.

Vopros писал(а):В Талмуде сказано, что нееврей, умышленно убивший гер-тошава, не подлежит наказанию земным судом("суд передан Небесам".) А это еще хуже угнетения

Почему хуже? Все мы, и евреи, и неевреи, -- за определённые (тяжкие) грехи подлежим наказанию от Небес, вплоть до смерти.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Яша-А » 22 апр 2012, 20:34

Vopros писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):Владимир 2-ой,
№1 -- ответ прост. На евреев распространяются все 613 заповедей (включая, ессно, 10 речений). Вот, скоро, в Праздник Шавуот, мы будем их все перечислять. Правда, часть заповедей практически не выполняются в связи с разрушенным в настоящее время Храмом. Но мы должны их изучать, чтобы быть готовыми к приходу Машиаха.
На неевреев распространяется только 7 заповедей Бней Ноах.
7 заповедей Бней Ноах:
1. Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему
Здесь нет таких важных запретов, как запрет лжесвидетельства или необоснованого рукоприкладства. Нет требований благотворительности и почитания родителей. Почему?
Также, из книги Иова следует, что неевреи ОБЯЗАНЫ соблюдать много больше, чем эти семь заповедей, иначе Бог накажет :)
Как иудаизм обьясняет эти противоречия?


Народы могут брать на себя дополнительные устрожения в добавок к базовым 7 заповедям.

Vopros писал(а):
Также неевреи могут есть некашерную пищу, которая запрещена евреям, например, свинину.
Почему, ведь в иудаизме считается, что "нечистая" пища духовно вредна для всех людей?


Нечистая пища опускает человека до уровня нечистых духовных сил. А неевреи в большинстве своём и так живут и питаются от этих нечистых сил. Так что для них это нормально.
Последний раз редактировалось Яша-А 23 апр 2012, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Владимир 2-ой » 22 апр 2012, 22:11

Борис Бердичевский писал(а):Владимир 2-ой писал(а):
№1. -Гуманные и справедливые нормы, заложенные в данных нам заповедях, распространяются на ВСЕХ - и на евреев, и на неевреев?
Не знаю такого термина "гуманные и справедливые нормы". Знаю термин "заповеди". Насчёт "гуманности" совсем неопределённо
.

Борис Бердичевский, специально для Вас упрощённый вариант вопроса на примере конкретной заповеди.
2. Если купишь раба-иври, то шесть лет будет служить, а в седьмом выйдет на волю безвозмездно.
Так вот, в этой заповеди заложена очень гуманная, по тем временам, норма. На седьмой год рабства безвозмездно дать свободу рабу-еврею. Вопрос теперь звучит так:
Раба- нееврея хозян тоже обязан безвозмездно отпустить на волю на седьмой год?

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение шпиц » 22 апр 2012, 23:13

Владимир 2-ой писал(а): в этой заповеди заложена очень гуманная, по тем временам, норма. На седьмой год рабства безвозмездно дать свободу рабу-еврею.



:37: Я-бы поостерёгся- характеризовать эту заповедь так необдуманно. Первое, что приходит в голову(с позиции древнего нееврея) - замордовать еврея-раба за шесть лет так, чтоб его освобождение ....принесло прибыль. Кормить и лечить полутруп ведь...не нужно. Пусть идёт на Свободу....Безвозмездно.

А в те времена-как я думаю, именно такие мысли и бурлили в головах рабовладельцев. :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Владимир 2-ой » 22 апр 2012, 23:45

Борис Бердичевский писал(а):Кто сказал, что Мордехай повесил?
А-Шем сделал так, что Амана повесили (вместо Мордехая), и совсем не Мордехай, а палач.

Хорошо, пусть не сам Мордехай, а палач. Незаметно для себя, вы сейчас реабелитировали фюрера в купе с отцом и вождём всех народов. Также поступают и те, кто, объясняя праведность царя Давида, утверждют, что сам он никого не убивал.
Есть ещё один интересный момент. Несколко раннее Вы привели пример наказания от Небес - гибель первенцев у египтян. Очень удачный пример покарания Самим Вс-вышним. Таких примеров в ТаНаХе не так уж много. В основном же, человек убивает человека. Амана тоже повесил не Он, а палач, по приказу Мордехая. В этой книге А-Шем даже не упоминается. В принципе, всё, что ни делается, делается по Его воле. К чему же тогда все эти суды, которые Он велел учредить? Свидетели, допросы, приговоры? Свидели могут солгать, судья может ошибиться. Не проще ли положиться на Божий суд? Тем более, что Он один,по Вашему мнению, судит по принципу "мида кенегед мида"? :ic1:

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение WhiteSmoke » 23 апр 2012, 02:40

Vopros писал(а):У египтян мораль сильно эволюционировала с эпохи Древнего Царства, см. египетские "Книги мертвых". Хотя они как были язычниками, так и остались

Да раньше всё - цитата:

"Был ли Кодекс царя Хаммурапи источником свода гражданских законов Моше?

На протяжении последнего столетия археология непрерывно открывала древние цивилизации, исчезнувшие с лица земли несколько тысячелетий назад. Цивилизации эти отличались одна от другой не только уровнем научного, культурного и технического развития, но и административно-юридической и правовой системой. Остановимся только на одном примере. В настоящий момент мы располагаем документом, в котором содержится свод законов, административные приказы и официальные письма царя Хаммурапи, который был современником Авраhама и упоминается в одной из первых глав книги Брейшит. Кодекс царя Хаммурапи является одной из значительных вех мировой истории. Трудно также переоценить значение этого источника при рассмотрении свода гражданских законов Торы.
Месопотамия. Хаммурапи правил в долине Евфрата, автохтонными жителями которой были шумеры. Этот народ создал высокоразвитую цивилизацию, что подтверждается, в частности, тем, что шумеры начали строить дома из кирпичей на тысячу лет раньше любого другого народа. Шумеры жили семейными общинами и создали города-государства. Им также принадлежит первенство в создании школ: первые образовательные учреждения на свете были созданы шумерами. Они первыми стали пользоваться не иероглифами или клинописью, а записью информации при помощи буквенных обозначений. Они добились значительных успехов в области ирригации, в основе которой лежали научные расчеты, а также в области архитектуры, разработали первые в мире системы единиц измерения весов, объемов и площадей. До сих пор во всем мире пользуются делением круга на 360 частей, делением часа на шестьдесят минут, которые, в свою очередь, делятся на шестьдесят секунд - все это изобретения шумеров.
Необычайная плодородность заселенных ими земель служила постоянным соблазном для кочевников, совершавших периодические набеги на поселения шумеров. Самый жестокий (с начала исторического периода) набег произошел в 2500 г. до н. э., когда толпы кочевников нахлынули с территории Аравийского полуострова. Кочевники покорили страну и примерно в 2300 г. до н. э. основали город, который стали называть Вавилон. Этому городу было суждено стать господином Востока и столицей мировой империи, носившей то же название. Новое население адаптировало и развило технологию, науку и религию шумеров. Своего расцвета вавилонская цивилизация достигла во времена правления Амрафелея, шестого царя семитской династии, который больше известен под именем Хаммурапи (1945 - 1902 гг. до н. э.). Его величайшим достижением стала кодификация вавилонского права. Несколько десятков лет назад свод законов царя Хаммурапи был вновь открыт для всего современного мира".

http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csob_d_5.htm
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение WhiteSmoke » 23 апр 2012, 02:57

Vopros писал(а):Здесь нет таких важных запретов, как запрет лжесвидетельства или необоснованого рукоприкладства. Нет требований благотворительности и почитания родителей. Почему?

Если ищете ответ, то к вопросу в ядексе приписывайте "маханаим" - поиск - с полсекунды:

З.Дашевский
Курс Незекин 2004 года. Тема 5. Законы о злоумышленных свидетелях
цифры заключенные в двойные круглые скобки (()) - означают ссылки на номер страницы учебной брошюры (для студентов Бар-Илана)

1. Запрет лжесвидетельства. Тора и Мишна о наказании злоумышленным свидетелям
2. Статус злоумышленного свидетеля. Источник закона о наказании лжесвидетеля побоями
3. Наказания, которым не подлежат злоумышленные свидетели
4. Признание человека в собственном лжесвидетельстве
5. Конкретные примеры наказания злоумышленных свидетелей
6. «Разделение» наказания между лжесвидетелями. Поведение суда в случае противоречивых показаний
7. Законы об убийстве лжесвидетелей

http://www.machanaim.org/ustntora/_da_nez/nez04-5.htm
Vopros писал(а):Ранние византийские и европейские священники жаловались, что их паства нередко "соблюдают субботу и иудейские праздники". Почему, если неевреям, не принявшим иудаизм, это запрещено?

Н-р ... Отвечает Рав Реувен Куклин

"Уважаемый Дмитрий!

Нееврею можно выполнять различные заповеди, которые были заповеданы еврейскому народу, и он получает за их исполнение награду. Однако две заповеди составляют исключение - соблюдение субботы и изучение Торы (те части из Торы, которые относятся к семи заповедям детей Ноя, можно, и даже нужно изучать).

Почему же нееврею, соблюдающему субботу, полагается смертная казнь? Причина этому: суббота - день, предназначенный только евреем. В Талмуде (шаббат 119; 1) сказано, что суббота - невеста еврейского народа. Поэтому нееврей, отстраняющий себя от работы (имеются в виду те виды работы, которые запрещены делать еврею в субботу) в субботу, либо в какой-либо другой день недели (на протяжении всего дня) считается как забирающий у евреев их невесту.

Я не слышал, что когда-либо были прецеденты этой казни".

С уважением, Реувен Куклин.
Отсюда - http://toldot.ru/urava/ask/urava_2800.html

PS "Еврею" следует заменить на "иудею", н-р, я не думаю, что Авраам соблюдал "день субботний". ;)
Мож забыл чего. :13:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Efi » 23 апр 2012, 05:29

Они первыми стали пользоваться не иероглифами или клинописью, а записью информации при помощи буквенных обозначений.

Что-то я сомневаюсь насчет "буквенных обозначений" у шумеров. Думаю, что семиты были первыми.

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Vopros » 23 апр 2012, 14:39

WhiteSmoke писал(а):
Vopros писал(а):У египтян мораль сильно эволюционировала с эпохи Древнего Царства, см. египетские "Книги мертвых". Хотя они как были язычниками, так и остались

Да раньше всё - цитата:

"Был ли Кодекс царя Хаммурапи источником свода гражданских законов Моше?...
Своего расцвета вавилонская цивилизация достигла во времена правления Амрафелея, шестого царя семитской династии, который больше известен под именем Хаммурапи (1945 - 1902 гг. до н. э.). Его величайшим достижением стала кодификация вавилонского права. Несколько десятков лет назад свод законов царя Хаммурапи был вновь открыт для всего современного мира".
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csob_d_5.htm
Эта статья во многом неточна :13: См. критический разбор: viewtopic.php?f=3&t=61650&p=14800571#p14800571

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Vopros » 23 апр 2012, 16:12

WhiteSmoke писал(а):
Vopros писал(а):Здесь нет таких важных запретов, как запрет лжесвидетельства или необоснованого рукоприкладства. Нет требований благотворительности и почитания родителей. Почему?

З.Дашевский
Курс Незекин 2004 года. Тема 5. Законы о злоумышленных свидетелях
цифры заключенные в двойные круглые скобки (()) - означают ссылки на номер страницы учебной брошюры (для студентов Бар-Илана)
1. Запрет лжесвидетельства. Тора и Мишна о наказании злоумышленным свидетелям
2. Статус злоумышленного свидетеля. Источник закона о наказании лжесвидетеля побоями
3. Наказания, которым не подлежат злоумышленные свидетели
4. Признание человека в собственном лжесвидетельстве
5. Конкретные примеры наказания злоумышленных свидетелей
6. «Разделение» наказания между лжесвидетелями. Поведение суда в случае противоречивых показаний
7. Законы об убийстве лжесвидетелей
http://www.machanaim.org/ustntora/_da_nez/nez04-5.htm
При чем это к моему вопросу?
1. В вашей статье речь только о свидетелях-евреях, а не бней-Ноах.
2. И только о лжесвидетельстве по суду, а как же запрет вообще лгать и обманывать, его нет среди "7 заповедей бней-Ноах" :13:


Отвечает Рав Реувен Куклин
Нееврею можно выполнять различные заповеди, которые были заповеданы еврейскому народу, и он получает за их исполнение награду. Однако две заповеди составляют исключение - соблюдение субботы и изучение Торы (те части из Торы, которые относятся к семи заповедям детей Ноя, можно, и даже нужно изучать).
Почему же нееврею, соблюдающему субботу, полагается смертная казнь? Причина этому: суббота - день, предназначенный только евреем. В Талмуде (шаббат 119; 1) сказано, что суббота - невеста еврейского народа. Поэтому нееврей, отстраняющий себя от работы (имеются в виду те виды работы, которые запрещены делать еврею в субботу) в субботу, либо в какой-либо другой день недели (на протяжении всего дня) считается как забирающий у евреев их невесту.
Я не слышал, что когда-либо были прецеденты этой казни". http://toldot.ru/urava/ask/urava_2800.html
Эта теория не обьясняет практику ранних христиан("они соблюдают Субботы и другие иудейские праздники"), на которую жаловалось византийское и европейское духовенство. Похоже, местные иудеи этой практике не мешали, вопреки указаниям Талмуда ;)

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Vopros » 23 апр 2012, 16:13

WhiteSmoke писал(а):
Vopros писал(а):Здесь нет таких важных запретов, как запрет лжесвидетельства или необоснованого рукоприкладства. Нет требований благотворительности и почитания родителей. Почему?

З.Дашевский
Курс Незекин 2004 года. Тема 5. Законы о злоумышленных свидетелях...
http://www.machanaim.org/ustntora/_da_nez/nez04-5.htm
При чем это к моему вопросу?
1. В вашей статье речь только о свидетелях-евреях, а не бней-Ноах.
2. И только о лжесвидетельстве по суду, а как же запрет вообще лгать и обманывать, его нет среди "7 заповедей бней-Ноах" :13:

Отвечает Рав Реувен Куклин
Нееврею можно выполнять различные заповеди, которые были заповеданы еврейскому народу, и он получает за их исполнение награду. Однако две заповеди составляют исключение - соблюдение субботы и изучение Торы (те части из Торы, которые относятся к семи заповедям детей Ноя, можно, и даже нужно изучать).
Почему же нееврею, соблюдающему субботу, полагается смертная казнь? Причина этому: суббота - день, предназначенный только евреем. В Талмуде (шаббат 119; 1) сказано, что суббота - невеста еврейского народа. Поэтому нееврей, отстраняющий себя от работы (имеются в виду те виды работы, которые запрещены делать еврею в субботу) в субботу, либо в какой-либо другой день недели (на протяжении всего дня) считается как забирающий у евреев их невесту.
Я не слышал, что когда-либо были прецеденты этой казни". http://toldot.ru/urava/ask/urava_2800.html
Эта теория не обьясняет практику ранних христиан("они соблюдают Субботы и другие иудейские праздники"), на которую жаловалось византийское и европейское духовенство. Похоже, местные иудеи этой практике не мешали, вопреки указаниям Талмуда ;)
Последний раз редактировалось Vopros 24 апр 2012, 14:47, всего редактировалось 6 раз.

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение WhiteSmoke » 23 апр 2012, 20:59

Vopros писал(а):
WhiteSmoke писал(а):
Vopros писал(а):У египтян мораль сильно эволюционировала с эпохи Древнего Царства, см. египетские "Книги мертвых". Хотя они как были язычниками, так и остались

Да раньше всё - цитата:

"Был ли Кодекс царя Хаммурапи источником свода гражданских законов Моше?...
Своего расцвета вавилонская цивилизация достигла во времена правления Амрафелея, шестого царя семитской династии, который больше известен под именем Хаммурапи (1945 - 1902 гг. до н. э.). Его величайшим достижением стала кодификация вавилонского права. Несколько десятков лет назад свод законов царя Хаммурапи был вновь открыт для всего современного мира".
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csob_d_5.htm
Эта статья во многом неточна :13: См. критический разбор: http://megapolis.org/forum/viewtopic.ph ... #p14800571

Это не "критический разбор", а критенистический - бред, короче. :sm1:

В "сухом остатке" правы Тора и коменты Пинхаса Полонского и Сончино - http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csob_d_5.htm :ic1:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение WhiteSmoke » 23 апр 2012, 21:04

Vopros,
Научитесь правильно цитировать, иначе нифига непонятно - на какой вопрос отвечать.?! :13:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Re: Вопрос НЕрелигиозным форумчанам

Сообщение Vopros » 24 апр 2012, 14:36

WhiteSmoke писал(а):
Vopros писал(а):
WhiteSmoke писал(а):
Vopros писал(а):У египтян мораль сильно эволюционировала с эпохи Древнего Царства, см. египетские "Книги мертвых". Хотя они как были язычниками, так и остались

Да раньше всё - цитата: "Был ли Кодекс царя Хаммурапи источником свода гражданских законов Моше?...
Своего расцвета вавилонская цивилизация достигла во времена правления Амрафелея, шестого царя семитской династии, который больше известен под именем Хаммурапи (1945 - 1902 гг. до н. э.). Его величайшим достижением стала кодификация вавилонского права. Несколько десятков лет назад свод законов царя Хаммурапи был вновь открыт для всего современного мира".
http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csob_d_5.htm
Эта статья во многом неточна :13: См. критический разбор: viewtopic.php?f=3&t=61650&p=14800571#p14800571

Это не "критический разбор", а критенистический - бред, короче. :
Конкретные примеры "бреда", хоть 2-3 ;)

WhiteSmoke писал(а):Vopros,
Научитесь правильно цитировать, иначе нифига непонятно - на какой вопрос отвечать.?! :13:
Исправила ;)


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей