Вопрос религиозным форумчанам

[Доцент]

Яша-А,
Ну вот, точно так же у нас пока нет знания всех механизмов, которые могли способствовать возникновению вселенной и жизни в ней. Но это не мешает допускать существование таких механизмов.

[Vopros]

Вы ответили не очевидным фактом, а ГИПОТЕЗОЙ. Но в ваших глазах она - истина. Мне это напомнило, извините, статьи христиан(читала несколько на днях), для которых их шаткие гипотезы - тоже истина, и все противоречащие ей они "не видят" Как вы "не видите" "неандертальцев" и предшствующие им формы, и продолжаете утверждать "Бог создал Адама из праха, а Еву из его ребра"

Тора НЕ гипотеза. Она существует, и она реальна. И "продолжает утверждать" не я, а Тора.
Сколько времени Тора это утверждает? -- Столько, сколько существует этот мир.

Я говорила не о существовании Хумаша и иудейских комментариев к нему, а об их истинности. Чем вы доказываете, что сверхестественные утверждения Торы - не гипотеза, а обьективная реальность, вроде впадения Нила в Средиземное море?
Не доказывают какую-то гипотезу утверждениями из нее же, недоказуемыми чем-то еще
Кстати, если Тора существует вечно - почему древнейшие тексты(египетские, шумерские и др.) написаны не ктав иври или ктав ашури(кстати, какой из них изначальный? ) - а совсем иными и более примитивными письменностями?

А статьи последователей Ешу -- левадиль! Их гипотезы действительно шаткие, потому что они пошли по пути изменения текста и смысла Торы, что запрещено самой же Торой.

Так и талмудисты и позднейшие комментаторы меняли смысл некоторых частей Танаха - хотя, в общем, намного меньше, чем христиане. Например, Танах отрицает загробную жизнь и воздаяние(кроме очень поздней книги Даниила и одной спорной фразы у Исайи, но и в них только воскресение мертвых, а не рай и ад), а в позднейшем иудаизме они постулируются

Насчёт "неандертальцев". Никто ничего не доказал ни одной раскопкой: что эти существа действительно жили на нашей планете, в нашем мире; что это не искусная подделка. И даже определение их возраста вызывает сомнение.

А чем вы доказываете, что эти многочисленные окаменелости - подделка? Кто мог бы подделать целые скелеты и наоборы костей несуществующих видов? В некоторых "молодых" неандертальских скелетах найдена даже ДНК, резко отличающаяся(по результатам анализов) от любых современных людей.
К тому же эти кости найдены в Европе, Африке, Азии, но никогда в Америках или Австралии. Как будто там нет потенциальных поддельщиков
И раскопки показывают, что наш вид произошел, почти наверняка, из Африки - что хорошо согласуется с исследованием происхождения по прямой мужской(игрек-хромосома) и прямой женской(митохондриальная ДНК) линиям

[Борис Бердичевский]

Чем вы доказываете, что сверхестественные утверждения Торы - не гипотеза

Ну, чем вы можете доказать обратное? Т.е. что наша жизнь возникла каким-то другим путём, не так как описано в Торе?
Хотя у меня есть доказательство: не только Тора существует, но и наш еврейский народ, народ Торы.
Насчёт сверхъестествественности. Наличие жизни и разума -- уже явление сверхъестественное. Такого не должно было быть, а должен был быть хаос. Допуская, что разум появился "ниоткуда", мы уже допускаем сверхъестественное событие.

[Борис Бердичевский]

Например, Танах отрицает загробную жизнь и воздаяние

Действительно, нет таких терминов. Есть термины "гилгулим" -- новые воплощения душ. Впрочем, это всё непросто и не для объяснений на скорую руку и не мне объяснять, я не спец.

Кто мог бы подделать целые скелеты и наоборы костей несуществующих видов? В некоторых "молодых" неандертальских скелетах найдена даже ДНК, резко отличающаяся(по результатам анализов) от любых современных людей.

Объясняется это просто: Вс-ний создавал мир именно в таком виде. Заложив окаменелости, ДНК и прочее.
Кроме того, есть такой ньюанс, который нам, привыкшим к трём измерениям пространства -- и к четвёртому, времени, -- не совсем доступен. Вс-ний создал время, а что было ДО создания времени -- мрак (для нас).

[Борис Бердичевский]

Кстати, если Тора существует вечно - почему древнейшие тексты(египетские, шумерские и др.) написаны не ктав иври или ктав ашури(кстати, какой из них изначальный? ) - а совсем иными и более примитивными письменностями?

Ответ прост: Тора была дана евреям на горе Синай примерно 4 тысячелетия назад.
Да, первые люди знали святой язык -- язык Торы, но во время Вавилонского рассеяния почти все народы позабыли его и стали говорить на множестве "своих" языков.

[Доцент]

Объясняется это просто: Вс-ний создавал мир именно в таком виде. Заложив окаменелости, ДНК и прочее.

Чего мелочиться? Скажите сразу: не только "окаменелости, ДНК и прочее", но и все кости, попавшие в землю до вашего рождения (вы же не можете доподлинно знать, как они там оказались), египетские пирамиды, американский флаг на Луне и каньён Азриэли в Тель-Авиве.

[WhiteSmoke]

Чего мелочиться? Скажите сразу: не только "окаменелости, ДНК и прочее", но и все кости, попавшие в землю до вашего рождения (вы же не можете доподлинно знать, как они там оказались), египетские пирамиды, американский флаг на Луне и каньён Азриэли в Тель-Авиве.

Читаем внимательно тут:

П.Полонский
"Религиозный пост-атеизм" – Соотношение религии, науки и "научного атеизма" и динамика их взаимоотношений за последние двести лет

Часть 1. Устранение противоречия в столкновении науки и религии
1. Три этапа во взаимоотношениях религии и науки за последние двести лет; появление научного атеизма и защитная «анти-атеистическая» позиция религии
2. Радикальные изменения в науке начала 20 века:(1) специальная и общая теории относительности
3. Радикальные изменения: (2) Квантовая Механика и её осмысление
4. Переосознание науки: переход от «физики открытия истины» к «физике изобретения модели»
5. Изменения в соотношении религии и науки во второй половине 20 века. Появление «религиозного пост-атеизма».
Часть 2. Позитивные следствия столкновения науки и религии
Предисловие

1. Преодоление "детерминизма Лапласа" и философские следствия этого.
2. Наука как заповедь, данная Богом человечеству
3. Духовная ценность атеизма как разрушителя примитивной религии (и "освобождение площадки" для построения более продвинутой религиозной концепции).
4. Каузативная (научная) и телеологическая (религиозная) модели действительности, их взаимодополняемость (а не противопоставление)
5. Могут ли (или даже "должны ли") быть противоречия в нашей модели действительности: противоположность подходов науки и искусства
6. Три вида (над-рецепторного) познания мира: наука, искусство, религия
7. Религиозное восприятия концепции эволюции; религиозная ценность этой концепции как проявляющей "единство мироздания"
8. Цель – динамическое развитие религии и веры вместе с развитием науки и культуры

http://www.machanaim.org/philosof/nauka ... ateism.htm

ps ИМХО развитие и-нета породило "нового человека" - размышляющего - "а вот ежели так", "а вот ежели вот этак" ...
Инфы "дО черта и чуть более"

[Vopros]

Чем вы доказываете, что сверхестественные утверждения Торы - не гипотеза

Ну, чем вы можете доказать обратное? Т.е. что наша жизнь возникла каким-то другим путём, не так как описано в Торе?
Хотя у меня есть доказательство: не только Тора существует, но и наш еврейский народ, народ Торы.

Мир существует не 58 веков, а миллиарды лет(датировка разными независимыми методами.) Многие его обьекты существуют(али) миллионы лет (назад) (еще более надежные датировки.) Конкретно род человеческий существует более ста тысяч лет.
Люди произошли от обезьян путем эволюции. Разные виды животных произошли от более ранних(см. ниже.) Тора же говорит, что животные были созданы из земли, Адам из глины, а ева из его ребра(стороны)
Человеческая история последние несколько тысяч лет сильно отличалась от описанной в Берешит и прочей Торе. Не найдено никаких следов и доказательств всемирного потопа, но найдены доказательства, что в это время было совсем другое. Например, почему в Австралии есть сумчатые и однопроходные млекопитающие, но нет более совершенных плацентарных(кроме летучих мышей, очевидно попавших по воздуху, и людей с их собакой динго)? Если бы во время Потопа уже были плацентарные - они бы добрались и до Австралии не позднее сумчатых и не только не вымерли бы сами, но и почти вытеснили бы более примитивных и неприспособленных сумчатых, как это случилось на других материках.

Кто мог бы подделать целые скелеты и наоборы костей несуществующих видов? В некоторых "молодых" неандертальских скелетах найдена даже ДНК, резко отличающаяся(по результатам анализов) от любых современных людей.

Объясняется это просто: Вс-ний создавал мир именно в таком виде. Заложив окаменелости, ДНК и прочее.

ЗАЧЕМ?!!

Кроме того, есть такой ньюанс, который нам, привыкшим к трём измерениям пространства -- и к четвёртому, времени, -- не совсем доступен. Вс-ний создал время, а что было ДО создания времени -- мрак (для нас

По мнению современной науки, перед (очередным) появлением времени толком не было и материи - только материя сжатая в крохотную точку с огромной плотностью("сингулярность") Думаете, в этой сингулярности находились кости вымерших животных, которые Бог извлек(не дал им разрушиться или улететь куда попало в процессе очень быстрого и разрушительного первоначального расширения сингулярности ) и закопал в Землю?

Насчёт сверхъестествественности. Наличие жизни и разума -- уже явление сверхъестественное. Такого не должно было быть, а должен был быть хаос. Допуская, что разум появился "ниоткуда", мы уже допускаем сверхъестественное событие.

Про синергетику читали?
А никакого разума из ниоткуда до сих пор не обнаружено(гипотезы о богах и духах - не равно "обнаружить"); только тот, что в наших мозгах, благодаря миллиардам лет эволюции

Например, Танах отрицает загробную жизнь и воздаяние

Действительно, нет таких терминов. Есть термины "гилгулим" -- новые воплощения душ. Впрочем, это всё непросто и не для объяснений на скорую руку и не мне объяснять, я не спец.

Я говорю не о терминах, а об явлениях. В Танахе жизнь после смерти отрицается и (почти) не упоминается, но в Талмуде это аксиома. Почему такая разница?

[WhiteSmoke]

Считаете ли вы, что наш мир НЕ мог бы появиться и развиваться сам по себе, что он с необходимостью должен быть создан и поддерживаем Богом?

http://www.machanaim.org/ - изучайте -

[WhiteSmoke]

В Танахе жизнь после смерти отрицается и (почти) не упоминается, но в Талмуде это аксиома. Почему такая разница?

Здрасьте:

Иудаизм

Авторитетный еврейский историк Иосиф Флавий (ок. 37 — ок. 100), будучи фарисеем, в своем знаменитом труде «Иудейская война» писал о взглядах на посмертное состояние души двух первенствующих иудейских школ (сект) фарисеев и саддукеев: «Души, по их (фарисеев) мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки. Саддукеи — вторая секта — <...> отрицают бессмертие души и всякое загробное воздаяние»[38]. Взгляды на посмертие третьей иудейской школы (секты) — ессеев являлись следующими: «они учат, что добродетельным назначена жизнь по ту сторону океана — в местности, где нет ни дождя, ни снега, ни зноя, а вечный, тихо приносящийся с океана нежный и приятный эфир. Злым же, напротив, они отводят мрачную и холодную пещеру, полную беспрестанных мук»[38].

В то время как такие древнегреческие философы как Платон и Сократ сделали попытку доказать существование реинкарнации с помощью философских аргументов, иудейские мистики, принимавшие доктрину реинкарнации, не пошли этим путём, а представили объяснение того, почему реинкарнация была способна разрешить трудноразрешимую проблему теодицеи — того, как совместить существование зла с понятием всеблагого Бога[источник не указан 384 дня].

По всей видимости, реинкарнация появилась в иудаизме какое-то время после Талмуда. Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях.[39] Идея переселения душ, называемая гилгул, стала популярной в народных верованиях, и играет важную роль в литературе на идише среди евреев ашкенази.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E8% ... 0.B7.D0.BC

[Vopros]

В Танахе жизнь после смерти отрицается и (почти) не упоминается, но в Талмуде это аксиома. Почему такая разница?

...Авторитетный еврейский историк Иосиф Флавий (ок. 37 — ок. 100), будучи фарисеем, в своем знаменитом труде «Иудейская война» писал о взглядах на посмертное состояние души двух первенствующих иудейских школ (сект) фарисеев и саддукеев: «Души, по их (фарисеев) мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки...
По всей видимости, реинкарнация появилась в иудаизме какое-то время после Талмуда. Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях.[39] Идея переселения душ, называемая гилгул, стала популярной в народных верованиях, и играет важную роль в литературе на идише среди евреев ашкенази. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E8% ... 0.B7.D0.BC

2 взаимоисключающие версии Как вы это обьясните?
И чем ваша ссыль противоречит факту, что почти всю танахическую эпоху евреи в загробную жизнь и воздаяние не верили? Только в кн. Даниэля(написанной в эллинистическую эпоху, видимо в 160-х гг.) четко обещается воскрешение мертвых, но ничего не сказано о рае и аде(которые многократно упомянуты в Талмуде )

[ЮРА 777]

ЭТО ПРАВДА?

Духовный лидер партии ШАС раввин Овадия Йосеф выступил с традиционной субботней проповедью, обращенной к своим последователям.
Бывший главный сефардский раввин Израиля, рассуждал на темы, связанные с теологическими аспектами соблюдения субботы и использования людей нееврейской национальности при обслуживании иудеев, соблюдающих святой день недели.

“Гои были созданы Богом с тем, чтобы обслуживать евреев в субботний день. Эта единственная причина, по которой Бог допустил их появление на свет. Гоям нет места в этом мире, если они не служат евреям”, – заявил духовный лидер партии ШАС.

Напомним, что субботние проповеди раввина Овадии транслируются партийной радиостанцией, количество слушателей которой только в Израиле превышает один миллион человек.

http://e31.livejournal.com/280397.html

[ЮРА 777]

“Гои были созданы Богом с тем, чтобы обслуживать евреев в субботний день. Эта единственная причина, по которой Бог допустил их появление на свет. Гоям нет места в этом мире, если они не служат евреям”,

Моя жена,гойка ,сказала,что *так оно и есть ,всю жизнь мне,паразиту прислуживает*

[Yankel]

Конечно, кто бы включал кондиционер нам в синагогe?

[Eliyahu]

“Гои были созданы Богом с тем, чтобы обслуживать евреев в субботний день. Эта единственная причина, по которой Бог допустил их появление на свет. Гоям нет места в этом мире, если они не служат евреям”,

Моя жена,гойка ,сказала,что *так оно и есть ,всю жизнь мне,паразиту прислуживает*

Видите, гои это понимают лучше евреев!

[Benzion]

Конечно, кто бы включал кондиционер нам в синагогe?

Есть такая штука - таймер. Прекрасно включает и выключает все что захотите.

[Eliyahu]

Конечно, кто бы включал кондиционер нам в синагогe?

Есть такая штука - таймер. Прекрасно включает и выключает все что захотите.

Так гои нам не нужны на самом деле...

[ЮРА 777]

Ребята,я задал влопрос на полном серьезе..
Ответьте,пожалуйста..
Действительно,Овадья мог такое сказать на проповеди?

[Яша-А]

Ребята,я задал влопрос на полном серьезе..
Ответьте,пожалуйста..
Действительно,Овадья мог такое сказать на проповеди?

Здесь уже была несколько лет назад тема про гоев в будущем мире.
Там обьяснялось, что гои будут по собственной воле служить евреям, потому что поймут и почуствуют всю важность и честь от такой работы . Это таки да соответсвует еврейской вере.