Цена "брахи"

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 19 апр 2012, 21:28

observer писал(а):
Дан писал(а):За брахой, наверное :ic1:

Почему вы решили, что брахот работают? И не является ли это формой идолопоклонства? Ведь одно дело, когда человек благославляет кого-то за какие-то заслуги, сделанные не специально, для получения брахи. И совсем другое дело, когда получатель брахи специально куда-то едет, специально кому-то платит деньги. Прямо бизнес какой-то.


Принято считать, что благословение большого человека действует по принципу "за бедного гусара замолвите слово". Понятно, что есть люди, у которых есть больше заслуг и "связей" у Творца. Семья раввинов Абухацира, судя по всему является "придворными" у Него.

Деньги за благословения, т.н. "пидьон" принято давать еще со времен пророка Шмуэля.

В главе 9 книги Шмуэль

5 Когда они пришли в землю Цуф, Шаул сказал слуге своему, который был с ним: пойдем назад, чтобы отец мой, оставив ослиц, не стал беспокоиться о нас.
6 Но слуга сказал ему: вот в этом городе есть человек Божий, человек уважаемый; все, что он ни скажет, сбывается; сходим теперь туда; может быть, он укажет нам путь наш, по которому нам идти.
7 И сказал Шаул слуге своему: вот мы пойдем, а что мы принесем тому человеку? ибо хлеба не стало в сумах наших, и подарка нет, чтобы поднести человеку Божьему; что у нас?
8 И опять отвечал слуга Шаулу и сказал: вот в руке моей четверть сикля серебра; я отдам человеку Божьему, и он укажет нам путь наш.

Т.е. даже самый бескорыстнейший Шмуэль брал деньги.

В чем смысл? Есть несколько объяснений. Во первых-как мы знаем в психологии, плата за лечение является частью процесса лечения.

Во вторых-это обязывает праведника заниматься серьезно этим делом.

В третьих, и это связано с второй причиной, т.к. благодаря этим деньгам, у него освобождаются время и силы, которые ему надо было бы иначе потратить на зарабатывание этих денег, эти силы он может потратить на занятие делом того, кто попросил благословение.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цена "брахи"

Сообщение observer » 19 апр 2012, 23:29

Дан писал(а):Т.е. даже самый бескорыстнейший Шмуэль брал деньги.

В вашей цитате нигде не сказано, что он брал. Сказано лишь, что ему хотели дать.

Дан писал(а):Семья раввинов Абухацира, судя по всему является "придворными" у Него.

Судя по чему?

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 20 апр 2012, 02:07

observer писал(а):
Дан писал(а):Т.е. даже самый бескорыстнейший Шмуэль брал деньги.

В вашей цитате нигде не сказано, что он брал. Сказано лишь, что ему хотели дать.

Мы видим, что это было известной практикой. И, хотя, все уже знали "от Дана и до Беер Шевы" о том, что Шмуэль пророк, тут ястно написано, что и Шауль и его юноша, считают неприличным и невозможным идти к нему на поклон без какого нибудь подарка. Действительно, незадолго до этого, в собрании народа, Шмуэль говорит, что он ни у кого никогда ничего не брал. Хотя, там может быть речь о взятке от одной из судящихся сторон.

Дан писал(а):Семья раввинов Абухацира, судя по всему является "придворными" у Него.

Судя по чему?


По преданиям в народе, и по личному опыту.

У нас есть знакомая в Хайфе тетя Абухацира. Сама она не умеет читать и писать, т.к. ее не учили. Но, ее благословения исполняются в точности.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цена "брахи"

Сообщение observer » 24 апр 2012, 16:13

Дан писал(а):У нас есть знакомая в Хайфе тетя Абухацира. Сама она не умеет читать и писать, т.к. ее не учили. Но, ее благословения исполняются в точности.

Тоесть можно к ней прийти, попросить благославление на Лотто/Тотто и уже через пару дней стать миллионером?

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цена "брахи"

Сообщение observer » 24 апр 2012, 16:17

Дан писал(а):Мы видим, что это было известной практикой. И, хотя, все уже знали "от Дана и до Беер Шевы" о том, что Шмуэль пророк, тут ястно написано, что и Шауль и его юноша, считают неприличным и невозможным идти к нему на поклон без какого нибудь подарка. Действительно, незадолго до этого, в собрании народа, Шмуэль говорит, что он ни у кого никогда ничего не брал. Хотя, там может быть речь о взятке от одной из судящихся сторон.

В современном мире олигарху Шаулю неприлично идти к министру Шмуэлю без подарка. Не факт конечно, что он возьмёт, но предложить надо. Вот например Эхуд Барак, бывший вояка, пошёл в политику, затем на какое-то время вышем у тут у него появились неожиданные способности в игре с очень рисковыми ценными бумагами на бирже. Прямо Сорос какой-то.

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 24 апр 2012, 22:19

observer писал(а):
Дан писал(а):У нас есть знакомая в Хайфе тетя Абухацира. Сама она не умеет читать и писать, т.к. ее не учили. Но, ее благословения исполняются в точности.

Тоесть можно к ней прийти, попросить благославление на Лотто/Тотто и уже через пару дней стать миллионером?


Довольно примитивно. У нас не принято указывать Творцу как давать человеку богатство. Можно попросить благословение на парнасу, и иногда покупать лоторейные билеты. Редко кому дают Свыше сразу то, что они просят. Нужно просить и молиться, и работать, чтобы стать сосудом, который достоин принять туда благословение.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цена "брахи"

Сообщение observer » 24 апр 2012, 23:52

Дан писал(а):Довольно примитивно. У нас не принято указывать Творцу как давать человеку богатство. Можно попросить благословение на парнасу, и иногда покупать лоторейные билеты. Редко кому дают Свыше сразу то, что они просят. Нужно просить и молиться, и работать, чтобы стать сосудом, который достоин принять туда благословение.

Как же, в этом случае, определить, что сработала именно браха, а не всё случилось своим чередом и случилось бы точно так же и без брахи? Это какое-то самовнушение.

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Цена "брахи"

Сообщение Lois » 25 апр 2012, 01:02

observer писал(а):
Дан писал(а):Довольно примитивно. У нас не принято указывать Творцу как давать человеку богатство. Можно попросить благословение на парнасу, и иногда покупать лоторейные билеты. Редко кому дают Свыше сразу то, что они просят. Нужно просить и молиться, и работать, чтобы стать сосудом, который достоин принять туда благословение.

Как же, в этом случае, определить, что сработала именно браха, а не всё случилось своим чередом и случилось бы точно так же и без брахи? Это какое-то самовнушение.

А это разве самовнушение?
http://tzone.kulichki.com/anomal/civil/moh-daro.html
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 25 апр 2012, 03:48

observer писал(а):
Дан писал(а):Довольно примитивно. У нас не принято указывать Творцу как давать человеку богатство. Можно попросить благословение на парнасу, и иногда покупать лоторейные билеты. Редко кому дают Свыше сразу то, что они просят. Нужно просить и молиться, и работать, чтобы стать сосудом, который достоин принять туда благословение.

Как же, в этом случае, определить, что сработала именно браха, а не всё случилось своим чередом и случилось бы точно так же и без брахи? Это какое-то самовнушение.


Нет батенька. Просто Б-г не фокусник. "Это ему даже как то не к лицу" (из Мастера и Маргариты). Явных чудес почти не происходит. Даже переход через Красное Море было скрыто какими то естественными явлениями, как прилив, отлив.

Свободу выбора никто не отменял. И поэтому, каждый в состоянии жить в том мире, в котором он хочет жить.
Но, с человеком, который готов вести открытый диалог с Творцом, он идет через события жизни. И, тому, кто так живет, дано это увидеть.

В конечном счете, разумеется, это вопрос Веры в Б-га и в Провидение. Иначе, тому, кто не "купил" эту идею, нет смысла разбираться вопросами благословений. Разумеется, без веры в этот механизм, все это просто глупости и выдумки.

Lubitel
Участник форума
Сообщения: 185
Зарегистрирован(а): 30 апр 2007, 22:26

Re: Цена "брахи"

Сообщение Lubitel » 25 апр 2012, 20:09

:flag:Benzion,шалом! Я пытался попасть на прием к раву Каневскому.Обратился к человеку который знает рава лично и получил ответ:ввиду большой занятости это невозможно.Можно организовать встречу с сыном рава.Это мол не тоже самое.На этом мои поиски встречи закончились.Вопрос у меня следующий как можно попасть на прием кдругим вышеуказанным равам?

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 25 апр 2012, 21:57

Lubitel писал(а)::flag:Benzion,шалом! Я пытался попасть на прием к раву Каневскому.Обратился к человеку который знает рава лично и получил ответ:ввиду большой занятости это невозможно.Можно организовать встречу с сыном рава.Это мол не тоже самое.На этом мои поиски встречи закончились.Вопрос у меня следующий как можно попасть на прием кдругим вышеуказанным равам?


Хотя и вопрос направлен не ко мне, готов поделиться информацией.

Насчет р. Каневского-есть номер моб., куда звонят между 14-15 и записываются на прием с 21-22 каждый день.

К р. Абухацире можно ехать по вечерам.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цена "брахи"

Сообщение observer » 26 апр 2012, 02:44

Дан писал(а):
observer писал(а):
Дан писал(а):Довольно примитивно. У нас не принято указывать Творцу как давать человеку богатство. Можно попросить благословение на парнасу, и иногда покупать лоторейные билеты. Редко кому дают Свыше сразу то, что они просят. Нужно просить и молиться, и работать, чтобы стать сосудом, который достоин принять туда благословение.

Как же, в этом случае, определить, что сработала именно браха, а не всё случилось своим чередом и случилось бы точно так же и без брахи? Это какое-то самовнушение.


Нет батенька. Просто Б-г не фокусник. "Это ему даже как то не к лицу" (из Мастера и Маргариты). Явных чудес почти не происходит. Даже переход через Красное Море было скрыто какими то естественными явлениями, как прилив, отлив.

Свободу выбора никто не отменял. И поэтому, каждый в состоянии жить в том мире, в котором он хочет жить.
Но, с человеком, который готов вести открытый диалог с Творцом, он идет через события жизни. И, тому, кто так живет, дано это увидеть.

В конечном счете, разумеется, это вопрос Веры в Б-га и в Провидение. Иначе, тому, кто не "купил" эту идею, нет смысла разбираться вопросами благословений. Разумеется, без веры в этот механизм, все это просто глупости и выдумки.

В таком случае за брахой следует идти с пустыми руками. Ведь тот, кто раздаёт брахот уж точно верит и наверняка получит то, что ему решили не приносить.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цена "брахи"

Сообщение observer » 26 апр 2012, 02:45

Lois писал(а):А это разве самовнушение?
http://tzone.kulichki.com/anomal/civil/moh-daro.html

Вы ошиблись не только темой, но и разделом.

Lubitel
Участник форума
Сообщения: 185
Зарегистрирован(а): 30 апр 2007, 22:26

Re: Цена "брахи"

Сообщение Lubitel » 26 апр 2012, 11:15

:flag: Дан! Не могли бы Вы дать номер мобильного телефона рава Канавского?Lubitel.

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 26 апр 2012, 23:31

observer писал(а):
Дан писал(а):
observer писал(а):
Дан писал(а):Довольно примитивно. У нас не принято указывать Творцу как давать человеку богатство. Можно попросить благословение на парнасу, и иногда покупать лоторейные билеты. Редко кому дают Свыше сразу то, что они просят. Нужно просить и молиться, и работать, чтобы стать сосудом, который достоин принять туда благословение.

Как же, в этом случае, определить, что сработала именно браха, а не всё случилось своим чередом и случилось бы точно так же и без брахи? Это какое-то самовнушение.


Нет батенька. Просто Б-г не фокусник. "Это ему даже как то не к лицу" (из Мастера и Маргариты). Явных чудес почти не происходит. Даже переход через Красное Море было скрыто какими то естественными явлениями, как прилив, отлив.

Свободу выбора никто не отменял. И поэтому, каждый в состоянии жить в том мире, в котором он хочет жить.
Но, с человеком, который готов вести открытый диалог с Творцом, он идет через события жизни. И, тому, кто так живет, дано это увидеть.

В конечном счете, разумеется, это вопрос Веры в Б-га и в Провидение. Иначе, тому, кто не "купил" эту идею, нет смысла разбираться вопросами благословений. Разумеется, без веры в этот механизм, все это просто глупости и выдумки.

В таком случае за брахой следует идти с пустыми руками. Ведь тот, кто раздаёт брахот уж точно верит и наверняка получит то, что ему решили не приносить.


Это заслуга нам, поддерживать таких людей.

Lubitel
Участник форума
Сообщения: 185
Зарегистрирован(а): 30 апр 2007, 22:26

Re: Цена "брахи"

Сообщение Lubitel » 29 апр 2012, 19:18

: :flag: Дан,шалом ! И все каким образом получить телефон рава Каневского и рава Штеймана ?Lubitel .

Дан
Участник со стажем
Сообщения: 406
Зарегистрирован(а): 09 мар 2005, 02:12

Re: Цена "брахи"

Сообщение Дан » 30 апр 2012, 02:03

Бли недер, постараюсь выяснить насчет р. Каневского

К р. Штейнману простым людям следует идти на минху в полдень. У него дома 13.15. Те, кто на минхе, могут попросить браху после того.

Lubitel
Участник форума
Сообщения: 185
Зарегистрирован(а): 30 апр 2007, 22:26

Re: Цена "брахи"

Сообщение Lubitel » 11 май 2012, 14:11

:flag: Дан,шалом! Я хочу придти на минху к раву Штейману . Можно ли получить адрес ? И еще .Как получить телефон рава Каневского ? Lubitel.

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Цена "брахи"

Сообщение Benzion » 11 май 2012, 14:31

Lubitel писал(а)::flag: Дан,шалом! Я хочу придти на минху к раву Штейману . Можно ли получить адрес ? И еще .Как получить телефон рава Каневского ? Lubitel.

Рав Штейнман живет на улице Хазон Иш недалеко от перекрестка с улицей рабби Акива. Если свернуть с рабби Акива на Хазон Иш, его дом с левой стороны. Номер не помню.

К раву Каневскому, помню, вывешивали на улице список и люди записывались. Наши знакомые подошли днем и нас записали, а мы вечером подошли. Я помню как туда подъехать, но адрес не помню.

P.S. Вот нашел http://www.infotravel.co.il/?CategoryID ... icleID=570

Lubitel
Участник форума
Сообщения: 185
Зарегистрирован(а): 30 апр 2007, 22:26

Re: Цена "брахи"

Сообщение Lubitel » 11 май 2012, 17:48

:flag: Benzion,шалом!Большое Вам спасибо! Lubitel.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей