Религиозные евреи в нееврейских армиях
Модератор: Moderator16
Религиозные евреи в нееврейских армиях
Навеяно недавним скандалом с датиим из ЦАХАЛа, отказавшихся слушать греховно-соблазнительное пение солдаток.
Интересно, а как религиозные(по-настоящему, не только формально) евреи служили в нееврейских армиях, где не выделяли никакого обязательного времени для молитв, не было кашрута, заставляли работать в Шаббат без всякого пикуах нефеш, ошивались маркитантки, медсестры, связистки, и т. п. Требовали у нееврейского же начальства "убрать от подальше эту мерзость" или как-то терпели?
Интересно, а как религиозные(по-настоящему, не только формально) евреи служили в нееврейских армиях, где не выделяли никакого обязательного времени для молитв, не было кашрута, заставляли работать в Шаббат без всякого пикуах нефеш, ошивались маркитантки, медсестры, связистки, и т. п. Требовали у нееврейского же начальства "убрать от подальше эту мерзость" или как-то терпели?
- Dark_Divine
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5852
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
- Откуда: Израильская ССР
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Какой смысл задавать такие очевидные вопросы?
Разумеется, считали это страшным мучением и антисемитизмом. Разумеется, терпели, т.к. сделать ничего не могли.
Если нужны факты, ищите "евреи кантонисты" на Гугле.
Разумеется, считали это страшным мучением и антисемитизмом. Разумеется, терпели, т.к. сделать ничего не могли.
Если нужны факты, ищите "евреи кантонисты" на Гугле.
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Vopros писал(а):Навеяно недавним скандалом с датиим из ЦАХАЛа, отказавшихся слушать греховно-соблазнительное пение солдаток.
Интересно, а как религиозные(по-настоящему, не только формально) евреи служили в нееврейских армиях, где не выделяли никакого обязательного времени для молитв, не было кашрута, заставляли работать в Шаббат без всякого пикуах нефеш, ошивались маркитантки, медсестры, связистки, и т. п. Требовали у нееврейского же начальства "убрать от подальше эту мерзость" или как-то терпели?
Нееврейское начальство "эту мерзость" само держало от евреев подальше. А то, что Вы солдаток ЦаХаЛа с маркитанками и профурсетками сравниваете...
Можно быть с Б-гом и можно быть против Б-га – но невозможно быть БЕЗ НЕГО! (Святой р. Лэйви Ицхак из Бердичева)
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
- Откуда: Израиль Петах Тиква
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
А в современных армиях стран диаспоры религиозные евреи служат?
И если да,то как сочетается служба и мицвот?
И если да,то как сочетается служба и мицвот?
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Насколько я понимаю, даже если религиозные родители, вырастившие религиозного ребенка и не признают заповедь жить в Израиле, они наслышаны про эту страну. Они же прекрасно понимают, что ребенок сможет учиться именно там, а посему и отдадут его в какую нибудь израильскую ешиву, да хоть в школу по сахнутовской программе, и не останется проблемы с нееврейской армией. А если пойдет в нее - значит сам выбрал это, значит не пожелал израильской ешивы. Значит религиозность была православная. Стало быть вопрос лишен смысла.
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Не передергивайте. Обращение в российской армии с кантонистами, особенно евреями - ужас, но я не об этом. А о взрослых солдатах и как они совмещали свои религиозные запреты и обязанности со службой в нееврейских армиях Вот например в советской армии?Dark_Divine писал(а):Какой смысл задавать такие очевидные вопросы?
Разумеется, считали это страшным мучением и антисемитизмом. Разумеется, терпели, т.к. сделать ничего не могли.
Если нужны факты, ищите "евреи кантонисты" на Гугле.
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Примеры?getz писал(а):Vopros писал(а):Навеяно недавним скандалом с датиим из ЦАХАЛа, отказавшихся слушать греховно-соблазнительное пение солдаток.
Интересно, а как религиозные(по-настоящему, не только формально) евреи служили в нееврейских армиях, где не выделяли никакого обязательного времени для молитв, не было кашрута, заставляли работать в Шаббат без всякого пикуах нефеш, ошивались маркитантки, медсестры, связистки, и т. п. Требовали у нееврейского же начальства "убрать от подальше эту мерзость" или как-то терпели?
Нееврейское начальство "эту мерзость" само держало от евреев подальше.
Ну, вот Лоуренс("Чеканка") писал, что в британской армии солдатам-евреям и католикам разрешали не посещать протестантские армейские богослужения Но про разрешение не работать в Шабат или отдельную кошерную кухню он не упоминал. Типа жри то же, что местные гои, и работай, когда велит начальство
... Не я сравниваю, а религиозные, которых само присутствие женщин в армии раздражает; они-де толкают мужчин на грешные мысли, а то и поступкиА то, что Вы солдаток ЦаХаЛа с маркитанками и профурсетками сравниваете
- Dark_Divine
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5852
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
- Откуда: Израильская ССР
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Сучки - не самая большая проблема.Vopros писал(а):Не я сравниваю, а религиозные, которых само присутствие женщин в армии раздражает; они-де толкают мужчин на грешные мысли, а то и поступки
Главная проблема (как вы могли бы и сами догадаться) - это необходимость убивать людей по приказу х/з кого.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
- Откуда: Эрэц Исроэль
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Vopros писал(а):Не передергивайте. Обращение в российской армии с кантонистами, особенно евреями - ужас, но я не об этом. А о взрослых солдатах и как они совмещали свои религиозные запреты и обязанности со службой в нееврейских армиях Вот например в советской армии?Dark_Divine писал(а):Какой смысл задавать такие очевидные вопросы?
Разумеется, считали это страшным мучением и антисемитизмом. Разумеется, терпели, т.к. сделать ничего не могли.
Если нужны факты, ищите "евреи кантонисты" на Гугле.
Вот например, насколько мне известно, брат моей бабушки, будучи офицером СА накладывал каждый день тфилин! Насчёт шабата и кашрута не знаю, но навярняка старался соблюдать!
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
- Откуда: Эрэц Исроэль
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
А о взрослых солдатах и как они совмещали свои религиозные запреты и обязанности со службой в нееврейских армиях
Почти во всех цивилизованных странах религиозным евреям не грозит обязательный призыв, так что вопрос фактически отпадает.
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Дядя Федор писал(а):А в современных армиях стран диаспоры религиозные евреи служат?
И если да,то как сочетается служба и мицвот?
А в современных армиях служат по желанию и/или за деньги.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
- Откуда: Израиль Петах Тиква
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
А у религиозного(не хареди) или соблюдающего еврея диаспоры может возникнуть желание или просто чувство долга,патриотизма послужить своей стране? Или иудейская религия и патриотизм по отношению к стране проживания несовместимы?
Естественно я не беру страны,где антисемитизм,или антисионизм возведен в ранг государственной политики.
Естественно я не беру страны,где антисемитизм,или антисионизм возведен в ранг государственной политики.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Дядя Федор писал(а):А у религиозного(не хареди) или соблюдающего еврея диаспоры может возникнуть желание или просто чувство долга,патриотизма послужить своей стране? Или иудейская религия и патриотизм по отношению к стране проживания несовместимы?
Понимаете,понятие патриотизм не то что в иудаизме - в иврите отсутствует.
В последнее столетие пытаются калькировать с иностранных языков (אהבת מולדת), но и это не приживается.
Оно и понятно - патриотизм, обычно, это когда простых людей гонят на убийство и убой, ради интересов шайки грязных дельцов и политиканов.
Другое дело понятие самообороны - הבא להרגך, השכם להרגו.
Но для этого патриотизм и другие идеологические накачки и не нужны.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
- Откуда: Израиль Петах Тиква
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
אלי,
Давайте проще.
Американский,немецкий,французский или бельгийский еврей,соблюдающий традиции,могут служить в армии своих стран? Страны демократические,против Израиля напрямую не воюют? Государственного антисемитизма в этих странах нет. При желании,кошерной пайкой местные еврейские общины обеспечат(если даже зеков обеспечивают).
Противоречит ли ТАКАЯ служба в армии страны проживания законам Торы?
В иврите последнее время употребляемо слово "патриоти" вместе со словом "циони".
Как будто нельзя любить свою страну,не придерживаясь сионистских убеждений?
Давайте проще.
Американский,немецкий,французский или бельгийский еврей,соблюдающий традиции,могут служить в армии своих стран? Страны демократические,против Израиля напрямую не воюют? Государственного антисемитизма в этих странах нет. При желании,кошерной пайкой местные еврейские общины обеспечат(если даже зеков обеспечивают).
Противоречит ли ТАКАЯ служба в армии страны проживания законам Торы?
В иврите последнее время употребляемо слово "патриоти" вместе со словом "циони".
Как будто нельзя любить свою страну,не придерживаясь сионистских убеждений?
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Дядя Федор писал(а):אלי,
Давайте проще.
Американский,немецкий,французский или бельгийский еврей,соблюдающий традиции,могут служить в армии своих стран? Страны демократические,против Израиля напрямую не воюют? Государственного антисемитизма в этих странах нет. При желании,кошерной пайкой местные еврейские общины обеспечат(если даже зеков обеспечивают).
Противоречит ли ТАКАЯ служба в армии страны проживания законам Торы?
Давайте проще.
Американский еврей по патриотическим соображениям пошел в американскую армию и оказался вовлеченным в агрессию против Югославии. Сербы ни на кого не нападали, тем более на США, а в войну массово спасали евреев.
Выходит, что этот американский патриотический еврейский паренек становится неблагодарным скотом и убийцей. А разве можно по Торе просто так убивать?
Так за какого рожна он этого дерьма наелся? Чтоб от спермы Клинтона на платье Моники общественное мнение США увести? Оно того стоит, по Вашему?
В иврите последнее время употребляемо слово "патриоти" вместе со словом "циони".
Как будто нельзя любить свою страну,не придерживаясь сионистских убеждений?
Сами видите, сопротивляется иврит введению чуждого понятия.
У меня нет проблем воевать с арабами или бомбить персов (не исключено, что и пакистанцев за компанию). И для этого мне совершенно не требуется ни сионизм, ни патриотизм. Хватает простого мудрого правила: הבא להרגך, השכם להרגו
пришедшего тебя убивать - опереди и убей.
Последний раз редактировалось אלי 02 мар 2012, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Дядя Федор,
Вот если бы русские вторглись/готовились к вторжению на территорию США, тогда да, было бы о чем говорить.
Вот если бы русские вторглись/готовились к вторжению на территорию США, тогда да, было бы о чем говорить.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
- Откуда: Израиль Петах Тиква
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
אלי,
Я с Вами согласен. У нас по поводу Израиля противоречий нет. Значит напрашивается вывод,что евреям диаспоры,живущим позаконам торы следует быть подальше от армии,ВПК,политки,общественной жизни. Но это сами понимаете,нереально. Разве что не вылазить из синагог,ешив и своих лавок.
Я с Вами согласен. У нас по поводу Израиля противоречий нет. Значит напрашивается вывод,что евреям диаспоры,живущим позаконам торы следует быть подальше от армии,ВПК,политки,общественной жизни. Но это сами понимаете,нереально. Разве что не вылазить из синагог,ешив и своих лавок.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Дядя Федор писал(а):אלי,
Я с Вами согласен. У нас по поводу Израиля противоречий нет. Значит напрашивается вывод,что евреям диаспоры,живущим позаконам торы следует быть подальше от армии,ВПК,политки,общественной жизни. Но это сами понимаете,нереально. Разве что не вылазить из синагог,ешив и своих лавок.
Чем плохи наука, киноиндустрия, бизнес? А в армию их никто не гонит.
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Eliyahu писал(а):А о взрослых солдатах и как они совмещали свои религиозные запреты и обязанности со службой в нееврейских армиях
Почти во всех цивилизованных странах религиозным евреям не грозит обязательный призыв, так что вопрос фактически отпадает.
Обязательная воинская повинность до недавнего времени существовала в таких цивилизованных странах, как Англия и Франция. В России и сейчас есть, правда можно откосить - но можно не преуспеть в этом или быть вынужденным нарушать закон страны.
И я спрашивала не об этом,а узко: как религиозные евреи служили в нееврейских армиях, несмотря на сплошь некашерную казенную жратву, принуждение работать в Шабат, невыделение времени на молитвы и т. п.? И почему там они служили, а в Израиле, где в армии Шабат и кашрут - многие уклоняются?
Re: Религиозные евреи в нееврейских армиях
Vopros,
А вы приведите конкретный пример, и будет что обсуждать. Типа, Мойша Рабинович, ортодоксальный еврей, служил там-то и там-то - как и почему?
А то у вас какие-то абстрактные "религиозные евреи" в в абстрактных гойских армиях в непонятно какой исторический период. Напрашивается вопрос: а был ли мальчик?
А вы приведите конкретный пример, и будет что обсуждать. Типа, Мойша Рабинович, ортодоксальный еврей, служил там-то и там-то - как и почему?
А то у вас какие-то абстрактные "религиозные евреи" в в абстрактных гойских армиях в непонятно какой исторический период. Напрашивается вопрос: а был ли мальчик?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей