Религиозные евреи в нееврейских армиях

[אלי]

И я спрашивала не об этом,а узко: как религиозные евреи служили в нееврейских армиях, несмотря на сплошь некашерную казенную жратву, принуждение работать в Шабат, невыделение времени на молитвы и т. п.? И почему там они служили, а в Израиле, где в армии Шабат и кашрут - многие уклоняются?

Кто Вам сказал, что там не уклонялись? Да и не только соблюдающие. В СССР их почти не было, но и не соблюдающие евреи не очень то стремились в СА. Кого то все равно забривали,но большинство, по мом наблюдениям судя, находило выход из положения. А я бы лично даже к китайским маоистам пошел полицаем, чтоб воевать не в составе СА, а против.

Проблема в том, что вопрос был с заданным подтекстом.

Ну так раньше большинство людей были рабами, крепостными и т.д., а почему нынешним рабочим и фермерам в рабы не податься?

[Vopros]

Vopros,
А вы приведите конкретный пример, и будет что обсуждать. Типа, Мойша Рабинович, ортодоксальный еврей, служил там-то и там-то - как и почему?
А то у вас какие-то абстрактные "религиозные евреи" в в абстрактных гойских армиях в непонятно какой исторический период. Напрашивается вопрос: а был ли мальчик?

Например, религиозные евреи в армии Российской империи 19 - начала 20 вв. Большинство служили, хотя бы потому что не было возможности уклониться. Хотя сие антисемитское государство заслуживало их службы несравненно меньше, чем современный Израиль
Ну и как они совмещали службу со своей верой и ее обрядами?

В "Книге времен и событий" Феликса Канделя где-то было сочувственное воспоминание царского офицера, сообщавшее, что никаких поблажек для этого солдатам-иудеям не давали(хотя и к крещению во второй половине 19 в. уже не принуждали.)

И даже против отвратительной практики взятия в царскую армию детей тогдашние евреи протестовали много меньше, чем нынешние харедим - против попыток призвать их в ЦАХАЛ

[Vopros]

И я спрашивала не об этом,а узко: как религиозные евреи служили в нееврейских армиях, несмотря на сплошь некашерную казенную жратву, принуждение работать в Шабат, невыделение времени на молитвы и т. п.? И почему там они служили, а в Израиле, где в армии Шабат и кашрут - многие уклоняются?

Кто Вам сказал, что там не уклонялись? Да и не только соблюдающие. В СССР их почти не было, но и не соблюдающие евреи не очень то стремились в СА. Кого то все равно забривали,но большинство, по мом наблюдениям судя, находило выход из положения.

Но во время ВОВ служили же Так как они, повторяю, решали проблему Шабата, кашрута и т. п.? Там же даже хлеб был некашерный.

Проблема в том, что вопрос был с заданным подтекстом.
Ну так раньше большинство людей были рабами, крепостными и т.д., а почему нынешним рабочим и фермерам в рабы не податься?

Вы приравниваете службу в ЦАХАЛе к рабству?

[Доцент]

Vopros,

Например, религиозные евреи в армии Российской империи 19 - начала 20 вв. Большинство служили, хотя бы потому что не было возможности уклониться.

Совершенно верно - служили те, кто не смог избежать этой кары.
А ещё в РИ 19 - начала 20 вв. евреям надлежало жить в черте оседлости, на евреев были гонения, время от времени устраивались погромы.

И как же это так получилось, что "тогдашние евреи протестовали много меньше, чем нынешние харедим"?!

[אלי]

Например, религиозные евреи в армии Российской империи 19 - начала 20 вв. Большинство служили

Откуда Вы это взяли?

[אלי]

Но во время ВОВ служили же

Не служили, а прятались или сидели, или были лишенцами, как правило.
Для понимания тогдашней атмосферы:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/122/arhiv.htm

Вы приравниваете службу в ЦАХАЛе к рабству?

Я пытаюсь Вам наглядно показать, в чем разница. Например,можно наставить на человека ствол, потребовать и получить от него деньги, а потом удивляться, почему без ствола он их не дает. Именно в этом и заключается Ваш первоначальный вопрос.

[Eliyahu]

Там же даже хлеб был некашерный.

Конечно, его из свинных сосисок пекли.

[Дядя Федор]

Во время Первой Мировой войны в составе германской и австро-венгерской армии было немало евреев. И как их служба совмещалась с соблюдением мицвот?

[Benzion]

Там же даже хлеб был некашерный.

Конечно, его из свинных сосисок пекли.

Во многих странах используют мясной жир при выпечке хлеба.

[אלי]

Во время Первой Мировой войны в составе германской и австро-венгерской армии было немало евреев. И как их служба совмещалась с соблюдением мицвот?

Были. И тфиллин накладывали, и Богослужения с полковым раввином устраивали...



Однако подробностей не знаю, не изучал тему.

Вообще то, западно и центрально-европейские евреи к моменту ПМВ были почти все либо светскими, либо реформистами. Не говор уже о выкрестах.

[Дядя Федор]

Недавно читал интервью рава Берла Лазара,так о утверждает,что в российской армии есть раввин в чине полковника и военнослужащие евреи при желании обеспечиваютсяеврейской литературой и кошерной пищей. Об этом заботятся еврейские общины тех мест,где они служат.
Также он упомянул и насчет заключенных евреях.

[Eliyahu]

Там же даже хлеб был некашерный.

Конечно, его из свинных сосисок пекли.

Во многих странах используют мясной жир при выпечке хлеба.

Это сейчас, но раньше это была редкость

[Vopros]

Например, религиозные евреи в армии Российской империи 19 - начала 20 вв. Большинство служили

Откуда Вы это взяли?

Из хорошо документированных книг Шимона Дубнова, Феликса Канделя и других еврейских авторов по еврейской истории