Возможности душ умерших

[Vopros]

Могут ли души людей после смерти как-то влиять на происходящее в нашем мире? А то похоже, что даже скудные возможности, имевшиеся у них при жизни, после смерти полностью потеряны

[Lois]

Могут ли души людей после смерти как-то влиять на происходящее в нашем мире? А то похоже, что даже скудные возможности, имевшиеся у них при жизни, после смерти полностью потеряны

Я читал что влияют, в частности действуют молитвы Рахели из её могилы в Израиле, но думаю это метафора. Вообще же есть более явное влияние- диббук, но это вещь неприятная... .

[Зяма Крендель]

Могут ли души людей после смерти как-то влиять на происходящее в нашем мире? А то похоже, что даже скудные возможности, имевшиеся у них при жизни, после смерти полностью потеряны

Vopros, a вы зато подумайте, сколько новых и интересных приобретается! Просто несравнимых с теми жалкими крохами удовольствия, которые удаётся иногда урвать здесь. Только надо жить правильно, всего-то и делов...

[Яша-А]

Мудрецы говорят, что люди в нашем мире живут в основном в результате молитв душ праведников в высших мирах, потому что те души уже прошедшие очищение в аду, поэтому их молитвы и просьбы сразу принимаются Б-гом и исполняются в нашем мире.

Кроме того про умерших праведников, что они после смерти (которая называется исталкут - отсоединение души от тела), они только больше присутсвуют и действуют в нашем мире, потом что до исталкута они были ограничены границами материального тела, а после они стали неограничены телом. Поэтому после смерти у них имеется больше возможностей действовать чем у живых людей.

[אלי]

Vopros,

Яша прав. И это доказывается чисто эмпирически.

Сколько людей знало Авраама при жизни? А теперь к его славе примазываются 3 миллиарда хр-ан и мусульман.

Или возьмем РАМБА"Ма - при жизни его книги сжигались, а сейчас нет ешивы или синагоги, где их бы не было, при этом они переведены на десятки языков.

РАМХА"Лю франкфуртский бейт дин запретил публиковать его 60 книг по Каббале, а теперь некоторые из них не только изучаются всеми. но и переведены на основные языки народов мира.

[Lois]

Vopros,

Яша прав. И это доказывается чисто эмпирически.

Сколько людей знало Авраама при жизни? А теперь к его славе примазываются 3 миллиарда хр-ан и мусульман.

Или возьмем РАМБА"Ма - при жизни его книги сжигались, а сейчас нет ешивы или синагоги, где их бы не было, при этом они переведены на десятки языков.

РАМХА"Лю франкфуртский бейт дин запретил публиковать его 60 книг по Каббале, а теперь некоторые из них не только изучаются всеми. но и переведены на основные языки народов мира.

А какой ещё бейт дин запретил его книги ? Где они запретили публиковать? Они что были главные в Европе???

[אלי]

А какой ещё бейт дин запретил его книги ? Где они запретили публиковать? Они что были главные в Европе???

Ему и в Италии запрещали, дело не в том, кто главнее - это было повсеместное явление, тогда были тяжелые для Каббалы времена - постсаббатианские...

[Lois]

А какой ещё бейт дин запретил его книги ? Где они запретили публиковать? Они что были главные в Европе???

Ему и в Италии запрещали, дело не в том, кто главнее - это было повсеместное явление, тогда были тяжелые для Каббалы времена - постсаббатианские...

Но вы то сказали именно про Франкфурт. Наверное для этого есть причины. Просто мне очень интересно знать, была ли община во Франкфурте такой влиятельной.

[אלי]

Но вы то сказали именно про Франкфурт. Наверное для этого есть причины. Просто мне очень интересно знать, была ли община во Франкфурте такой влиятельной.

Я сказал именно про Франкфурт, по той простой причине, что сам РАМХА"Ль задержался там на пути из Италии в Амстердам и он же сам обратился в тамошний бейт дин, относительно тех 60 книг по Каббале, которые в Италии ему не давали печатать. К сожалению, по вышеозначенным причинам, решение франкфуртского суда было аналогичным.

[Lois]

Но вы то сказали именно про Франкфурт. Наверное для этого есть причины. Просто мне очень интересно знать, была ли община во Франкфурте такой влиятельной.

Я сказал именно про Франкфурт, по той простой причине, что сам РАМХА"Ль задержался там на пути из Италии в Амстердам и он же сам обратился в тамошний бейт дин, относительно тех 60 книг по Каббале, которые в Италии ему не давали печатать. К сожалению, по вышеозначенным причинам, решение франкфуртского суда было аналогичным.

аа, теперь ясно. Это было весьма случйно. С таким же успехом он мог попасть скажем в Гамбург или Мюнхен. Хотя конечно факт показателен, но могу сказать, что многие синагоги до войны в Германии были реформистскими, а теперь ородоксальные, хотя не все.

[אלי]

Хотя конечно факт показателен, но могу сказать, что многие синагоги до войны в Германии были реформистскими, а теперь ородоксальные, хотя не все.

Ну, в 17 ом веке все синагоги были ортодоксальными, и даже Аскалы еще не было, а реформизм зародился в Германии в + - 1820.

[Мрако Бес]

в 18-ом веке

[Зяма Крендель]

многие синагоги до войны в Германии были реформистскими, а теперь ородоксальные, хотя не все.

Я извиняюсь, но в Германии (как и практически везде, где есть большая община) и до войны было полно ортодоксальных синагог, и сейчас есть полно реформистских.

[אלי]

в 18-ом веке

[Vopros]

Могут ли души людей после смерти как-то влиять на происходящее в нашем мире? А то похоже, что даже скудные возможности, имевшиеся у них при жизни, после смерти полностью потеряны

Vopros, a вы зато подумайте, сколько новых и интересных приобретается! Просто несравнимых с теми жалкими крохами удовольствия, которые удаётся иногда урвать здесь. Только надо жить правильно, всего-то и делов...

А что толку, если они не могут помочь своим близким, соплеменникам и кому бы то ни было, кому бы хотели? Авраам, Моше, Ешайягу ничего не могли сделать с распространением юдофобнейшей христианской "ереси", Давид, Гидон, Маккавеи - защитить своих истребляемых соплеменников и т. д.

Да простой пример - вдова с детьми в нищете, умирают с голоду или она торгует собой - а муж и отец с того света ничем не может помочь. А сколько сирот страдают, и родители, которые будучи в живых, заботились бы о них, ничего не могут сделать. Что значат все гипотетические возможности по сравнению с этим бессилием!
Неужели нормальный родитель и с того света не заботился о своем ребенке, если бы мог? Другое дело, если он(а) не может или загробной жизни вовсе нет

Кроме того про умерших праведников, что они после смерти (которая называется исталкут - отсоединение души от тела), они только больше присутсвуют и действуют в нашем мире, потом что до исталкута они были ограничены границами материального тела, а после они стали неограничены телом. Поэтому после смерти у них имеется больше возможностей действовать чем у живых людей.

См. выше об их бессилии

[Доцент]

Да простой пример - вдова с детьми в нищете, умирают с голоду или она торгует собой - а муж и отец с того света ничем не может помочь. А сколько сирот страдают, и родители, которые будучи в живых, заботились бы о них, ничего не могут сделать. Что значат все гипотетические возможности по сравнению с этим бессилием!
Неужели нормальный родитель и с того света не заботился о своем ребенке, если бы мог?

Просто вы мыслите категориями этого мира, и этими же категориями пытаетесь оценивать представления, желания и намерения тех, кто к этому миру уже не имеет отношения. Допустите на секунду, что у них другая, кардинально отличная от вашей, шкала хорошо/плохо, правильно/неправильно.

[Яша-А]

Кроме того про умерших праведников, что они после смерти (которая называется исталкут - отсоединение души от тела), они только больше присутсвуют и действуют в нашем мире, потом что до исталкута они были ограничены границами материального тела, а после они стали неограничены телом. Поэтому после смерти у них имеется больше возможностей действовать чем у живых людей.

См. выше об их бессилии

Я говорил про души праведников. А души злодеев после смерти наверно действительно более ограничены в возможностях чем в этом мире.
Праведники то после смерти попадают в рай. Поэтому им чтобы воздействовать на наш мир надо спустится из духовных высей в наш материальный мир. Но если они вспомнят и захотят воздействовать - то у них обычно есть для того все возможности. А вот души злодеев, после смерти находятся в аду и каф акела. Откуда их возможности воздействовать на наш мир практически отсутсвуют.

Но кроме всего этого, есть ещё и воля Б-га. То есть бывает что даже все души праведников не могут отменить приговор высшего небесного суда или какое то намерение Вс-вышнего. Но обычно большинство наказаний души праведников всё же могут отменить или ослабить. Проблема только в отсутсвии связи с этими душами.

А вот с душами злодеев есть проблема в их ограниченности по сути их положения.

[Vopros]

Да простой пример - вдова с детьми в нищете, умирают с голоду или она торгует собой - а муж и отец с того света ничем не может помочь. А сколько сирот страдают, и родители, которые будучи в живых, заботились бы о них, ничего не могут сделать. Что значат все гипотетические возможности по сравнению с этим бессилием!
Неужели нормальный родитель и с того света не заботился о своем ребенке, если бы мог?

Просто вы мыслите категориями этого мира, и этими же категориями пытаетесь оценивать представления, желания и намерения тех, кто к этому миру уже не имеет отношения. Допустите на секунду, что у них другая, кардинально отличная от вашей, шкала хорошо/плохо, правильно/неправильно.

Категория этого мира "убийство - тяжелое преступление; насильственная смерть - несчастье" подтверждается и "Торой Божьей". Ну и почему души умерших праведных евреев не защищают своих соплеменников, даже родственников? Если они не могут, то это тяжелейшее бессилие; если не хотят, то это потрясающая черствость. Но самое логичное обьяснение - что они просто не живут после смерти тела
Ну вот, почему человек, отдавший свою жизнь защищая соплеменников, после смерти(когда его возможности якобы очень возросли ) ничего для них не делает?

А какие возможности(в смысле, не знать или чувствовать, а ДЕЛАТЬ) душ умерших праведников предполагает иудаизм?

[Доцент]

Vopros,
А зачем, собственно, приплетать "души умерших"? Почему бы сразу не задать классический вопрос атеиста: если Бог добрый и всемогущий, почему Он позволяет твориться всему тому, что творится в этом мире. Ведь ваш вопрос, в сущности ничем не отличается от этого и, в общем-то, сводится к нему, не так ли?

[Vopros]

Vopros,
А зачем, собственно, приплетать "души умерших"? Почему бы сразу не задать классический вопрос атеиста: если Бог добрый и всемогущий, почему Он позволяет твориться всему тому, что творится в этом мире. Ведь ваш вопрос, в сущности ничем не отличается от этого и, в общем-то, сводится к нему, не так ли?

Да, но невмешательство предположительно могущественных душ умерших праведников, при жизни несомненно преданных своему народу и, особенно, своим близким - еще более странно, чем невмешательство Бога(который, видимо, не добр и людей особо не любит )