Торат Моше

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Торат Моше

Postby אלי » 16 Jan 2014, 00:00

Владимир 2-ой wrote:О каком уроке Йосефа Вы упомянули? Не припомню, чтобы он боролся с нашествием саранчи. Хотелось бы получить ссылку.


О Господи! Урок Йосефа - делать запасы злаковых на случай неурожайных годов. ТАНАХ, Книга Шмот.

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 16 Jan 2014, 23:38

אלי wrote:А не кажется ли Вам, что саранча просто не в состоянии проникнуть в закрытый амбар? (а кто его держит открытым? Приходи и бери? Коммунизм вроде они не построили).

Вообще-то, я полагал, что эта саранча не настолько крупная. Оказывается она может пролезть в амбар только через открытую дверь. Как же она попали в жилища египтян? Ведь двери человеческих жилищ много меньше амбарных дверей. Три недели эта гигантская саранча досаждала египтянам. Двери амбаров открывать опасно. И три недели боевые скакуны не имели маковой росинки во рту? "Рассудок мой изнемогает" Не знаю , что и подумать. :ic1:

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Торат Моше

Postby אלי » 17 Jan 2014, 10:22

Жилые дома имели окна с прикрепленными только сверху циновками. Египтяне, боявшиеся Бога, заранее завели лошадей в амбары, потому что конюшен с крышей просто не было.

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 19 Jan 2014, 21:08

אלי wrote:Жилые дома имели окна с прикрепленными только сверху циновками. Египтяне, боявшиеся Бога, заранее завели лошадей в амбары, потому что конюшен с крышей просто не было.

1. - Амбары были герметически непроницаемы? А вентиляционные отверстия там были?
2. - Если египтяне завели всю эту уйму коней в амбары, значит амбары были пустые.
3. - Предположим овёс занимал не всю площадь амбара. Что пили лошадки три недели? За воротами саранчи видимо-невидимо.
:ic1:

Андрей Иванович
Участник форума
Posts: 94
Joined: 13 Oct 2014, 18:31
Location: г.Тюмень Россия

Re: Торат Моше

Postby Андрей Иванович » 02 Jan 2015, 11:07

Pif wrote:На сайте "Торат Моше" опубликованы комментарии к первым главам книги Берешит: Берешит, Ноах, Лех леха.
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe_intro.aspx

Здраствуйте,
Поздравляю Вас с Новым Годом,
желаю Вам всего самого лучшего :44:
прочитал немного Вашей работы,спасибо большое,спасибо огромное,Ваша работа очень нужна,хотя я и не знаю иврита,но сделал для себя много важных открытий.
я неграмотный,так что прошу не обращать внимания на мои ошибки.
Там у Вас, мне кажется ,есть несколько опечаток,посмотрите,я напишу в следующем сообщении. :ic1:
Last edited by Андрей Иванович on 02 Jan 2015, 14:33, edited 1 time in total.

Андрей Иванович
Участник форума
Posts: 94
Joined: 13 Oct 2014, 18:31
Location: г.Тюмень Россия

Re: Торат Моше

Postby Андрей Иванович » 02 Jan 2015, 12:20

Андрей Иванович wrote:
Pif wrote:На сайте "Торат Моше" опубликованы комментарии к первым главам книги Берешит: Берешит, Ноах, Лех леха.
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe_intro.aspx

Здраствуйте,прочитал немного Вашей работы,спасибо большое,хоть и не знаю иврита,но сделал для себя много открытий.
я неграмотный,так что прошу не обращать внимания на мои ошибки.
Там у Вас, мне кажется ,есть несколько опечаток,посмотрите,я напишу в следующем сообщении. :ic1:

В скобках так,как думаю должно быть.
"Вашилах"
стр 652 "жестокой реакции со стороны семьи Яаков (Яакова).

654 "Во первых идея (в)том...
Ваешев.
697 "...этот сон так ,что (у) Иосефа...
(Шмуэль 11.12)-надо - 1.12.
741 " у начальника плачей "(пАлачей).
744 "Иосефа ( Иосиф) говорит..."
Ваигаш.

775 "И вот когда начался голода ( голод) по всему Мицраиму...
837 " И отправился Исраэль (в) путь ...
853 " Не достигли лет жизни мои ( моих) отцов..."
фараон не задал Яакову ..(фараон задал Яакову...)
876 " Вся эта речь заключает в себе пророчествЕ (пророчествО)...
Ваехи.

904
"...я не Оделаю ( не Сделаю) вам то ,чего вы от меня ожидаете..."
908

"....и весь этот рассказА (рассказ) записан...."
Шмот.
стр.50.
"...выражает результат совещания фараона со своими советникаМ (советниками)..."
57.
."..численность народ (народА) продолжала значительно расти..."
64
"Во (В) третьих..."
"Тем не менее Расаг сдесь считает ,что пшат сдесь иной"...- (сдесь не помню ошибку,плохо я себе записал,посмотрите сами.)
80
"Иехезкель......,ЧТО обещание,что Исраэль выйдет....."(сдесь что то со словом -"что")

Берешит.

185.
"И поступал Ханох праведно,(а потом ) его не стал ".- ( сталО)...
316.
от до Дамаска....-(ОТ -или- ДО)
345.
"Если бы ОНА ОНА отказалась слушать...."- одно - ОНА.

ВАЕЦЕ.

410.
" Аврааму очень непонравилос (НЕ ПОнравилось) ,что сказал ( сказалА) Сара...".
413.
"Раши:и ребёнка тоже положилА на плечо....("положил" или "положила").
414.
"При жизни сказал детям,которыЕ (которыХ) родила ему рабыня...."
419.
" ..и услыХАЛ (услышал) об этом только сегодьня..".
457.
"который (Который) говорил со Мной (мной)"-заглавные буквы под вопросом".

Толдот.
518.
"И это то (,) что важно для Яакова..."

Ваеце.
586.

"Яаков ставил палки перед глазами этими ( этих) животными (животных)."


Я уж не помню точьно,а записано у меня плохо и давно,могу быть где то и неправ.

Ещё есть места,отдохну и напишу.

:ic1:

Андрей Иванович
Участник форума
Posts: 94
Joined: 13 Oct 2014, 18:31
Location: г.Тюмень Россия

Re: Торат Моше

Postby Андрей Иванович » 02 Jan 2015, 13:44

Андрей Иванович wrote:
Pif wrote:На сайте "Торат Моше" опубликованы комментарии к первым главам книги Берешит: Берешит, Ноах, Лех леха.
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe_intro.aspx

Здраствуйте,прочитал немного Вашей работы,спасибо большое,хоть и не знаю иврита,но сделал для себя много открытий.
я неграмотный,так что прошу не обращать внимания на мои ошибки.
Там у Вас, мне кажется ,есть несколько опечаток,посмотрите,я напишу в следующем сообщении. :ic1:



глава ШМОТ.

стр.83.
"....кустом,который горел,но (НЕ ) сгорал...."

94.
"Моше пойдёт в МицраимЕ (Мицраим) и выведет...."

96.
"..какУЮ (какОЙ) повод предложить для вывода народа..."

105.
" ...Свою руку во всех (В )тех чудесах ,которые Я совершу среди них..." - мне кажется -В-лишняя.
135.
",понятно,что искупили ЭлиезерУ..." (ЭлиэзерА).
141."..... если мы говорим о Б-г(е) евреев....."
148.

" Крылов: "...но делу дать хотя (хотяТ) законный вид...."

БО.

219.
"....а сейчас его слова приводИтся (приводЯтся) для обьяснения....."
221.
"...Давид говорит УриЯ ..." (УриИ).
229.
",,,,а"готовить" вообще (В) широком значении...."
244.
",,,,храните (помните) это (этоТ) день - день выхода...."
стр.263.
"...Аврааму было в тоМ (то) время семьдесят лет..."
ИТРО.
378.
..."образом они обязаны вести (себя ) постоянно..."
379.
"...КакамИ (какимИ) вопросами они должны заниматся..."
387.
"...вредить ваС (ваМ) со стороны других народов..."
396.
"...спустился на НЕГО (неё) Ха -Шем во сне..."
407.
"...но вера (В) Его В существование..."- предлог -В - стоит не там.
414.
"... многие считают на основании этиХ слова...."-(или - "эти слова",или "этих слов").
441."Ты возьми шило и проколи ЕМУ ухо ЕМУ возле двери..."- одно "ему" лишнее.
453.
"это НЕ компенсация ,НЕ не просто сумма больше..."
470.
" То тот,кто привёл к возгоранию заплатитЬ..." (заплатиТ).
474.
"...какое-то имущество,и он обязался хранить еЁ (еГО) бесплатно..."
"...имущество нанекоторое время и платит за ЕЁ (еГО) использование..."
513.
"- иначе земля НЕ превратится в пустош , и размножатся дикие звери..." - "НЕ" не нужно.

ТЭЦАВЭ.

581.
"у ДавидЕ (ДавидА) есть руах Ха-Шем..."
"Почему Тора ....деталях Храма и (О) служением в нём..." (может "О СЛУЖЕНИИ" в нём,и предлог "И" не нужен.)
582.
"Потому что он считает,что идеология и философия - это то,(ЧТО ) определяет действие,,,"
587.
"...каким образом камни служат для напоминания : в тоМ ( ТО) время,когда Аарон совершает служение..."

Андрей Иванович
Участник форума
Posts: 94
Joined: 13 Oct 2014, 18:31
Location: г.Тюмень Россия

Re: Торат Моше

Postby Андрей Иванович » 02 Jan 2015, 14:25

Андрей Иванович wrote:
Pif wrote:На сайте "Торат Моше" опубликованы комментарии к первым главам книги Берешит: Берешит, Ноах, Лех леха.
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe_intro.aspx

Здраствуйте,прочитал немного Вашей работы,спасибо большое,хоть и не знаю иврита,но сделал для себя много открытий.
я неграмотный,так что прошу не обращать внимания на мои ошибки.
Там у Вас, мне кажется ,есть несколько опечаток,посмотрите,я напишу в следующем сообщении. :ic1:


Тэцавэ.

591.
" И сделай ещё два золотых колечка,кроме всЕ (всЕХ),упомянутых выше..."
610.
"...предназначены для трапезУ" (трапезЫ).


ВАЯКГЕЛЬ.

710.
"всякий,кто делает работу в ( этот) день,должен быть предан смерти."
734.
"...выше эти верёвки не были упомянуты ,так они как (так как они ) являются..."
746.
" И сделали светильник из чистого золота.....,и ствол его и еЁ (еГО) чашечки..."

Ки Тиса.

640.

"...масло,с которОм (которЫм)смешаны благовония..."
642.
"...полный состав был (ДАН) Моше в Устной Торе..."
646.
"...означает "искустно ткаНЬ (ткаТЬ)."
647.
"...скаЖал (скаЗал) сдесь Моше: "Изготовь чехлы..."
662.
"....форму и получился телЬЦА (телЕЦ),как написано..."
663.
"Однако они ........на то ,(что) Апис у Египтян..."
"...это-Т (этоТ) вид представляет силу..."
667.
"...взбунтовались (как) против Всевышнего,так и против Моше..."
669.
"-это не форма женского рода,(А) форма..."
680.
"Хизкуни:"со злонамерением".АаронА (Аарон) оправдывается..."
682.
"....Понятно,что был приказ убивать не именно братьев,друзей или родственников ОНИ УБИВАЛИ ,а..." - МОЖЕТ ЛИШНИЕ СЛОВА .

Андрей Иванович
Участник форума
Posts: 94
Joined: 13 Oct 2014, 18:31
Location: г.Тюмень Россия

Re: Торат Моше

Postby Андрей Иванович » 02 Jan 2015, 14:59

Андрей Иванович wrote:
Pif wrote:На сайте "Торат Моше" опубликованы комментарии к первым главам книги Берешит: Берешит, Ноах, Лех леха.
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe_intro.aspx

Здраствуйте,
Поздравляю Вас с Новым Годом,
желаю Вам всего самого лучшего :44:
прочитал немного Вашей работы,спасибо большое,спасибо огромное,Ваша работа очень нужна,хотя я и не знаю иврита,но сделал для себя много важных открытий.
я неграмотный,так что прошу не обращать внимания на мои ошибки.
Там у Вас, мне кажется ,есть несколько опечаток,посмотрите,я напишу в следующем сообщении. :ic1:



Ки Тиса.

687.
" : как и был (былО) обещано в Шмот 23.20..."
693.
"...передать слова ВсевышнеМУ (ВсевышнеГО) руководителям народа..."
712.
"... за своё преступление,то человечество ОН не сможет существовать..." - "ОН" лишнее.

Хайер Сара.

457.
" Который говорил со Мной (мной),и Который поклялся мне..."


Арр 2.

17 стр.
" слышали не по средственно.." ( непосредственно).




:ic1:


Извините,если что не так.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Торат Моше

Postby Борис Бердичевский » 02 Jan 2015, 16:16

gbrodsky wrote:Вообще о том, что насиловать девушек плохо, мир узнал от Шимона и Леви.

РАШИ также отмечает, что насиловали её противоестественным способом. :27:
Шаббат Шалом! :neon:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Андрей Иванович
Участник форума
Posts: 94
Joined: 13 Oct 2014, 18:31
Location: г.Тюмень Россия

Re: Торат Моше

Postby Андрей Иванович » 02 Jan 2015, 16:41

Борис Бердичевский wrote:
gbrodsky wrote:Вообще о том, что насиловать девушек плохо, мир узнал от Шимона и Леви.

РАШИ также отмечает, что насиловали её противоестественным способом. :27:
Шаббат Шалом! :neon:




Интересно,откуда об этом знает Раши? :27:

Шаббат Шалом.

:ic1:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60472
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 02 Jan 2015, 20:01

Хайер Сара.

"Хайей Сара".
In corpore sano mens sana

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 15 Feb 2015, 17:00

Андрей Иванович wrote:
Борис Бердичевский писал(а):
gbrodsky писал(а):
Вообще о том, что насиловать девушек плохо, мир узнал от Шимона и Леви.


РАШИ также отмечает, что насиловали её противоестественным способом. :27:
Шаббат Шалом! :neon:





Интересно,откуда об этом знает Раши? :27:

Шаббат Шалом.

[Берешит раба 80].

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 17 Feb 2015, 14:51

Борис Бердичевский wrote:
gbrodsky писал(а):
Вообще о том, что насиловать девушек плохо, мир узнал от Шимона и Леви.

Законы вавилонского царя Хаммурапи
(§ 130) Если человек насильно овладел женою другого
человека, которая еще не познала мужчину и которая еще проживала
в доме своего отца,
и возлежал на ее лоне, и его схватили, то
этот человек должен быть убит, а женщина должна быть оправдана.
От Шимона и Леви мир узнал о коллективной ответственности за злодеяние одного из членов этого коллектива.

МошеРот
Новый участник
Posts: 2
Joined: 21 Jun 2015, 17:04

Re: Торат Моше

Postby МошеРот » 21 Jun 2015, 17:23

В комментарии на главу "Мишпатим" сказано:

Мы видим из пшата, что можно понять эту фразу по-разному: как в прямом смысле, так и в переносном. Это специально сделано таким образом, чтобы мы могли поступать и так, и иначе – по необходимости. И это полностью соответствует hалахе: обычно бейт-дин приговаривает виновного в нанесении телесных повреждений к возмещению ущерба посредством выплаты компенсации. Но если бейт-дин сочтет это необходимым в данном конкретном случае, то он может приговорить виновного к физическому наказанию – лишению глаза, например.


У кого-нибудь есть идеи об источнике такого утверждения?

МошеРот
Новый участник
Posts: 2
Joined: 21 Jun 2015, 17:04

Re: Торат Моше

Postby МошеРот » 22 Jun 2015, 20:20

МошеРот wrote:У кого-нибудь есть идеи об источнике такого утверждения?



Получил от них такой "ответ" :

Здравствуйте!

Я переслал Ваш вопрос Йехиелю Цайткину, и вот его ответ:

Тему юридической функции пшата подробно раскрывает р. Йеhуда Куперман в своей статье про "глаз за глаз" (в сборнике статей "Ле-пшуто шель Микра").
Кроме этого, см. также
https://sites.google.com/site/ofirsaadd ... -wdrs-bmqr

и смотрите разные объяснения мнения рабби Элиэзера עין תחת עין - ממש
и ещё
רמב"ם הלכות חובל ומזיק פרק א הלכה ה

ומנין שזה שנאמר באיברים עין תחת עין וכו' תשלומין הוא, שנאמר +משפטים כ"א כ"ה+ חבורה תחת חבורה ובפירוש נאמר וכי יכה איש את רעהו באבן או באגרוף וגו' רק שבתו יתן ורפא ירפא, הא למדת שתחת שנאמר בחבורה תשלומין, והוא הדין לתחת הנאמר בעין ובשאר איברים.



ספר מורה הנבוכים חלק שלישי פרק מא

המצות אשר כלל אותם הכלל הששי, הם לקחת הדין מן החוטא, ותועלתם בכלל ידועה וכבר זכרנוה, ואמנם פרטיהם ודין כל חלק שבא בהם שמע אותם, שם עונש כל חוטא לזולתו בכלל שיעשה בו כמו שעשה בשוה, אם הזיק בגוף ינזק בגופו, ואם הזיק בממון ינזק בממונו...

...אבל נפש בנפש בהכרח, בהשוות הקטן לגדול והעבד לבן חורין והחכם לסכל, שאין בכל חטאת האדם יותר גדול מזה, ומי שחסר אבר יחוסר אבר, כאשר יתן מום באדם כן ינתן בו,

ולא תטריד רעיונך בהיותנו עונשים הנה בממון, כי הכונה הנה לתת סבת הפסוקים ולא סבת דברי התלמוד.

и ещё

מכילתא דר' ישמעאל בפרשת משפטים פרשה ח' ד"ה "עין תחת עין":

רבי אליעזר אומר, עין תחת עין, שומע אני בין מתכוין בין שאינו מתכוין אינו משלם אלא ממון, והרי הכתוב מוציא המתכוון לעשות בו מום שאינו משלם אלא [ממש], שנאמר +ויקרא כד יט+ ואיש כי יתן מום בעמיתו, כלל, עין תחת עין, פרט, כלל ופרט, אין בכלל אלא מה שבפרט; וכשהוא אומר +שם שם /ויקרא כד/ כ+ כאשר יתן מום באדם, חזר וכלל, או כלל כלל הראשון, אמרת לאו, אלא כלל ופרט וכלל אי אתה דן אלא כעין הפרט, מה הפרט מפורש, מומין הקבועין בו וראשי איברים, בגלוי ובמתכוין שאינו משלם אלא ממון, אף כל מומין הקבועין וראשי איברים, בגלוי ובמתכוין משלם ממון, תלמוד לומר כאשר יתן מום באדם, עד שיתכוין לעשות בו מום.

תורה שלמה, הרב כשר

בפרשת משפטים במילואים שם עמ' 269, בפרק "עין תחת עין ממש", מציע הרב כשר לבאר כך. שעל פי ר' אליעזר עיקר הדרשה ש"עין תחת עין – ממון" הוא מהמיעוט של "לא תקחו כופר לנפש רוצח...", ופרשיה זו לא נאמרה בסיני אלא בערבות מואב. על כן לדעת ר' אליעזר כל הארבעים שנה נהגו רק על פי הפרשה במשפטים ששם הפשט הוא ממש, ורק אחרי ארבעים שנה שנאמרה הפרשה בערבות מואב הונהגה ההלכה ש"עין תחת עין" ממון, בדיוק כפי שבארבעים שנה במדבר מלו ולא פרעו, ורק בסוף הארבעים שנה נצטוו בפריעה.

Это ответ от Йехиеля.

Кроме того, от себя могу добавить, что у бейт-дина есть полномочия в определенных случаях (hораат шаа) наказывать преступников таким образом, которым он сочтет необходимым: например, назначить телесное наказание тому, кому оно по закону не положено, или казнить того, кому по закону смертная казнь не положена и т.д. и т.п. - см. об этом Мишне Тора, hилхот Санhедрин, 24, 10-17 :

С уважением,
Реувен Бейт-Исраэль


Возможно они не поняли мой вопрос, в любом случае возражения очевиды

Paulus
Участник форума
Posts: 76
Joined: 25 Oct 2009, 18:50

Re: Торат Моше

Postby Paulus » 12 Jul 2015, 14:28

МошеРот wrote:
Получил от них такой "ответ" :

... Возможно они не поняли мой вопрос, в любом случае возражения очевиды

Здравствуйте! Если возражения очевидны, может, имеет смысл их привести?

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1174
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 02 Nov 2015, 22:23

С некоторым опозданием - глава Ваера.
Авраам с нетерпением ждал гостей. Но в шатре у него - "хоть шаром покати". Впереди - такой Праздник! Но ни мацы впрок, ни разных вкусных угощений - ( телячьих языков в горчичном соусе) - всё надо готовить второпях. Из суеты, поднятой Авраамом при виде ангелов, мы делаем вывод о его невиданном гостеприимстве и хлебосольстве. Первый, подозрительно напрашивающийся, но не вполне очевидный, вывод.
:ic1:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65000
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Торат Моше

Postby Мрако Бес » 03 Nov 2015, 00:10

Владимир 2-ой wrote:Но ни мацы впрок, ни разных вкусных угощений - ( телячьих языков в горчичном соусе)


а в ближайший гастроном сгонять и заодно бутыль купить?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60472
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 03 Nov 2015, 02:43

Впереди - какой праздник? Угот - это лепешки, не мацот. И горшочек масла! Блины с маслом с детства помню, что их :em1: татары ели в рассказе Льва Толстого!
In corpore sano mens sana


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests