Торат Моше

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 17 июл 2012, 21:21

Pif писал(а):Каин - прототип каждого из нас. Каждый из нас знает, что Всевышний - все видит, все знает и т.д. и т.п. Но ведем ли мы себя всегда в соответствии с этим знанием?

:39: Любой человек, даже преступник, всегда найдёт себе оправдание. В зависимости от ...
Или покончит жизнь самоубийством. :10:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Торат Моше

Сообщение Pif » 17 июл 2012, 21:37

Великолепно! Вот Тора и говорит каждому из нас в лице Каина: "У тебя есть выбор - продолжать оправдывать свое поведение или исправить его"
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 17 июл 2012, 21:48

Pif писал(а):Великолепно! Вот Тора и говорит каждому из нас в лице Каина: "У тебя есть выбор - продолжать оправдывать свое поведение или исправить его"

Невозможно исправить - Авель мёртв ... организм с детства привык к некошерной пище, сигаретам и т.д. и т.п. :51:

Одна надежда - Машиах придёт и всё (всех) исправит. :em7:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Торат Моше

Сообщение Pif » 17 июл 2012, 21:59

Да, понимаю, все там были. Потому и знаю, что возможность исправиться есть всегда.
Одна надежда - Машиах придёт и всё (всех) исправит

А по другому мнению, Машиах не придет, пока мы все не исправимся. И что теперь делать?
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 17 июл 2012, 22:54

Pif писал(а):Да, понимаю, все там были. Потому и знаю, что возможность исправиться есть всегда.
Одна надежда - Машиах придёт и всё (всех) исправит

А по другому мнению, Машиах не придет, пока мы все не исправимся. И что теперь делать?

Исправимся в следующей реинкарнации... до полного "исцеления" (исправления). :a3:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Сообщение Владимир 2-ой » 18 июл 2012, 21:43

WhiteSmoke писал(а):Владимир 2-ой писал(а):
был наказан за проявленную инициативу - удар посохом по скале, хотя воду надо было потребовать словом.
Нельзя ничего требовать, можно лишь попросить - Всевышний и так "в курсе" и Сам решает - дать или не давать.

Вы правы. Прошу прощения. Безусловно, можно только просить, умолять, но никак не требовать. :ic1:

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Сообщение Владимир 2-ой » 18 июл 2012, 22:54

WhiteSmoke писал(а):Зачем Всевышнему жертвоприношения? - Всё и так Его (Им создано и Ему принадлежит)!

Резонный вопрос. Действительно - "всё и так Его". Так зачем же Он, всё-таки, требовал жертвоприношения? И не лишь бы что. А самоё лучшее, без пороков, без единного пятнышка. Хромой ягнёнок отвергался сходу. Масло - первой выжимки, а муку - только высшего сорта. :ic1:

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 19 июл 2012, 03:50

Владимир 2-ой писал(а):
WhiteSmoke писал(а):Зачем Всевышнему жертвоприношения? - Всё и так Его (Им создано и Ему принадлежит)!

Резонный вопрос. Действительно - "всё и так Его". Так зачем же Он, всё-таки, требовал жертвоприношения? И не лишь бы что. А самоё лучшее, без пороков, без единного пятнышка. Хромой ягнёнок отвергался сходу. Масло - первой выжимки, а муку - только высшего сорта. :ic1:

Затем же, что и Ицхака:

/2/ И ОН СКАЗАЛ: "ВОЗЬМИ СЫНА ТВОЕГО, ЕДИНСТВЕННОГО ТВОЕГО, КОТОРОГО ТЫ ЛЮБИШЬ, ИЦХАКА, И ПОЙДИ В СТРАНУ МОРИЯ, И ПРИНЕСИ ЕГО ТАМ ВО ВСЕСОЖЖЕНИЕ НА ОДНОЙ ИЗ ГОР, О КОТОРОЙ СКАЖУ ТЕБЕ".
http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda04_3.htm
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 19 июл 2012, 07:41

Монотеистическая основа иудаизма и беспрецедентная в истории религий централизация его культа сделали жертвоприношение невозможным после разрушения Второго Храма. Поэтому в иудаизме, единственном из древних религий, основной ритуал храмовой службы заменили другие формы служения Богу: молитва, изучение Торы и строгое следование ее ритуальным и этическим предписаниям. Христианство, в отличие от иудаизма, превратило жертвоприношение в центральный элемент не только культа, но и догмы: добровольное самопожертвование Иисуса выступает в качестве искупительной жертвы за грехи мира. В преобразованной форме евхаристии (вкушения плоти и крови Христовых) жертвоприношение остается главным таинством христианской церкви, основой всего церковного культа.

Реформистское направление в иудаизме (см. Реформизм в иудаизме) исключило из своих молитвенников всякое упоминание об обряде жертвоприношения. Некоторые консервативные общины (см. Консервативный иудаизм) упоминают в молитвах о жертвоприношении лишь применительно к прошлому. Ортодоксальный иудаизм продолжает придерживаться традиционной идеи о возобновлении жертвоприношений в восстановленном Храме. http://www.eleven.co.il/article/11565

Мнения о значении жертвоприношений в иудаизме

Точно установить назначение жертвоприношений в древности сегодня невозможно. Их основной смысл, по-видимому, состоял в том, чтобы выразить благодарность Богу, преданность Создателю.

Еврейская философия давала жертвоприношению различное — символическое или рациональное объяснение.

Филон Александрийский, Иеhуда hа-Леви, Авраам Ибн Эзра и Нахманид (РаМБаН) склонялись к символическому пониманию жертвоприношения, которое, по их мнению, является изначально необходимым компонентом мироздания.

В то же время, Маймонид (РаМБаМ) и многие другие средневековые еврейские философы-рационалисты (а вслед за ними и философы более поздних веков, вплоть до нашего времени) полагали, что централизация жертвоприношения должна была подготовить евреев к отказу от жертвоприношений животных и переходу к другим, более возвышенным формам культа.[7]

Каббала придает жертвоприношению мистико-символическое значение. В самом раннем тексте каббалы «Сефер hа-бахир» слово корбан считается производным от корня קרב (`приближать`, `соединять`): жертвоприношение соединяет совершающего его с Божественным миром. Самое подробное изложение символического понимания жертвоприношения содержится в книге Зохар, где говорится, что жертвоприношение соединяет высший и низший миры, верующего и Бога, а также мужское и женское начала в самом Боге. Принесение в жертву животных интерпретируется символически как искупление грехов плоти. По мнению некоторых каббалистов, мясо жертвенного животного достается силам зла; Богу нужна лишь каввана — доброе намерение совершающего жертвоприношение. http://www.ejwiki.org/wiki/Жертвоприношения
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Торат Моше

Сообщение Mark Vladimirov » 19 июл 2012, 16:27

WhiteSmoke писал(а):По мнению некоторых каббалистов, мясо жертвенного животного достается силам зла;

А сейчас чем они "питаются", силы зла? :dirol:

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 19 июл 2012, 17:08

Mark Vladimirov писал(а):
WhiteSmoke писал(а):По мнению некоторых каббалистов, мясо жертвенного животного достается силам зла;

А сейчас чем они "питаются", силы зла? :dirol:

:13: Это надо у каббалистов спрашивать. :p3:
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Торат Моше

Сообщение Mark Vladimirov » 20 июл 2012, 04:09

Так предполагаю что, "питаются" они нашими эмоциями. Негативными эмоциями. Условно выше, нашего мира материи "Асия", мир "Йецира" - мир эмоциональной сферы и "выше" - мир "Бриа" - мир духовности, или "групповых разумов" :p11: Там и проходит этот "пир" :dirol: Соответственно, если не "кормить" этих сущностей - они погибают :033: Каббалисты говорят что эмоции можно видеть не только материальными глазами, а сознанием...

п.с. Жаль что здесь нет каббалистов...хотел посмотреть на эмоции..их глазами сознания :p11:

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Сообщение Владимир 2-ой » 21 июл 2012, 23:49

WhiteSmoke писал(а):Зачем Всевышнему жертвоприношения? - Всё и так Его (Им создано и Ему принадлежит)!
Владимир 2-ой писал(а):Резонный вопрос. Действительно - "всё и так Его". Так зачем же Он, всё-таки, требовал жертвоприношения? И не лишь бы что. А самоё лучшее, без пороков, без единного пятнышка. Хромой ягнёнок отвергался сходу. Масло - первой выжимки, а муку - только высшего сорта.

WhiteSmoke писал(а):Затем же, что и Ицхака:
Вы хотите сказать, что Богу постоянно нужны доказательства нашей к Нему любви и преданности?
Эта история, акедат Ицхак, довольно подробно изложена в труде «ТОРАТ МОШЕ». http://rmbm.brinkster.net/tanakh/bereshit/vaera.pdf. Спасибо авторам.
Но есть кое-какие вопросы. Глава Ваера, стр.366.
Агада
Берешит раба 56: Авраhам издали увидел облако над горой. Он спросил: "Ицхак, сын мой, видишь ли ты то же, что и я вижу?" Ицхак ответил ему: "Да". Авраhам сказал двум своим слугам (агада не упоминает их по именам): "Вы видите то, что я вижу?" Те ответили ему: "Нет". "Раз вы не видите, то сидите себе здесь с ослом, потому что вы подобны ослу!".
Мы уже обсуждали эту агаду во вступительной статье "Пшат и драш" (см. пример 6). Приведем здесь еще один возможный вариант ее объяснения: эта агада носит политический характер, отражая теологическую полемику, которая велась в Эрец Исраэль между евреями и представителями других религий. Агада в завуалированной форме унижает язычников и христиан, указывая, что они не способны увидеть истину ("облако над горой" = шхина), в чем подобны ослам.
Рабби Моше Вейсман в своей книге «Мидраш рассказывает» приводит имена спутников Авраама и Ицхака.
...он позвал сына Ишмаэля (приехавшего из
пустыни Паран навестить отца) и слугу Элиэзера,
и вместе с Ицхаком они вышли
из дома, так и не разбудив Сару.
Сомнительно, чтобы агада сравнивала преданнейших Аврааму людей с ослами.
В этой агаде, приведенной р. М. Вейсманом, есть одно интересное место.
-Отец, отец мой! - закричал он. - У нас есть и огонь, и дрова, но где
же овца для жертвоприношения?
- Ашем сам изберет овцу для жертвы, сын мой. А если нет, то этой овцой
будешь ты. Ицхак закрыл лицо руками и заплакал:
- Так вот о какой ешиве ты говорил моей матери.
Услышав эти слова, Авраам тоже заплакал, но продолжал идти вперед.
Тут Ицхак взял себя в руки и начал успокаивать отца:
- Не горюй, отец, выполни волю нашего Создателя. Пусть моя кровь будет
искуплением для всего еврейского народа.
Вам слова Ицхака никого не напоминают? Воистину «что было, то и будет». В несколько иной интерпретации. :ic1:

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 22 июл 2012, 07:28

Владимир 2-ой писал(а):Но есть кое-какие вопросы.

Комментарий Рава Кука к "Акедат Ицхак" - "Наложению пут на Ицхака" (жертвоприношение Ицхака)
http://www.machanaim.org/philosof/kook/akeda.htm
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 22 июл 2012, 07:37

Владимир 2-ой писал(а):Вы хотите сказать, что Богу постоянно нужны доказательства нашей к Нему любви и преданности?
Эта история, акедат Ицхак, довольно подробно изложена в труде «ТОРАТ МОШЕ». http://rmbm.brinkster.net/tanakh/bereshit/vaera.pdf. Спасибо авторам. Но есть кое-какие вопросы.

Альтернативный коммент, цитата:

"Жертвоприношение Авраама"

Это место в Торе вызывает самые разные вопросы, от недоуменных до возмущенных. Почему Бог приказал Аврааму принести в жертву сына? Он что, такой кровожадный, или действительно хотел проверить, насколько послушен ему Авраам? Значит, и нам тоже так надо поступать, если мы вдруг услышим Голос? Или все это надо понимать "иносказательно"? Но Тора не разрешает ничего понимать ТОЛЬКО иносказательно! Простой смысл всегда должен быть! :low: :low: :low: А потом уже - философские "накрутки"! :em7:

И почему Авраам не сказал ничего Саре? И почему он взял с собой еще двух отроков? В действиях Вс-вышнего невооруженным глазом видно определенное противоречие: ведь, если бы человеческие жертвы разрешено было приносить, то тут, конечно, мог иметь место факт проверки Авраама (испытания) - отдаст сына или нет? А заодно - и факт проверки Ицхака; ведь он не был новорожденным первенцем, ему уже было к тому времени “под сорок”. Но! Сам Вс-вышний запретил человеческие жертвы, а теперь вдруг вновь потребовал, да еще и предоставил Аврааму самому выпутываться из положения. Авраам вполне мог отказаться - нелогично! Он мог сказать - это дьявол искушает меня перед Вс-вышним и говорит Его голосом! Изыди, Сатана! Я зарежу сына, а Вс-вышний скажет: "Ты что, идиот? Забыл, что я запретил людей в жертву приносить!?" Риск был страшенный!
Чтобы чему-то научиться из этой запутанной истории, надо вспомнить прежде всего, в каком окружении жил Авраам и чем он занимался.

А занимался он к тому времени уже более 50 лет распространением учения о Едином Боге, и говорил людям о бессмысленности и даже вредоносности поклонения другим богам в виде идолов (каменных, деревянных и прочих). Окружающие ханаанские народы в то время были идолопоклонниками, и делали, по мнению Авраама, самое ужасное - приносили в жертву своих детей-первенцев. Но еще в школе Шема и Эвера в молодом возрасте узнал Авраам от потомков Ноаха, что Вс-вышний наслал Всемирный Потоп на человечество за три серьезнейших греха, одним их которых были человеческие жертвоприношения. Это была "мерзость, неугодная Господу".

Другое дело, какой причиной были вызваны те жертвоприношения. Кроме причин идеологических, могли быть причины и генетические. Мы уже говорили, что первенцы на племенном уровне вообще могли иметь какую-то генетическую особенность, что заставило их верховных жрецов принять такой ритуал. Не случайно этот обычай встречается у самых разных народов, рассеянных по миру. Однако факт остается фактом - жертвоприношения имели место. И, надо сказать, не только в ту эпоху, а и гораздо позднее. В общефилософском плане можно утверждать, что любое идолопоклонство (когда человек творит себе сам какого-то кумира - от денег до политических вождей или идей) приводит к человеческим жертвам.

Объяснить это место Торы можно методами самих же еврейских мудрецов.

Все комментаторы в один голос утверждают - это было десятое и самое тяжелое испытание Авраама. Но почему же Авраам вообще пошел на то, чтобы нарушить все ранее им сказанное, и решил принести в жертву ЧЕЛОВЕКА?

Прежде чем попытаться ответить на этот вопрос, зададим себе другой – а можно ли считать, что Авраам ВЫДЕРЖАЛ это испытание? Ответ очевиден – НЕТ. :51: Ибо как мы определяем (даже в иудаизме), что наши действия были угодны Вс-вышнему? Правильно, по результатам. :low: А какой был результат у этого «мероприятия»?

Смерть Сары! :low: Сара умерла в результате всей этой истории с «жертвоприношением»! :low:

Ведь Авраам ничего не сказал Саре о том, что он собирался делать. Даже ему было ясно, что Сара сочтет, что он сошел с ума на старости лет, и обратится к здравому рассудку Ицхака, который тогда уже тоже был не мальчик, ему было 37 лет. Но Сара узнала обо всем уже после их ухода, и она не знала, куда они пошли. Есть несколько версий в мидрашах, что ей было видение или сон, или великаны из Хеврона ей сказали, но результат известен - она не выдержала нервного напряжения и умерла от огорчения.

Если бы поступок Авраама, принявшего решение принести в жертву Ицхака, был угоден Вс-вышнему, если бы он одобрил его намерения и действия, то по всей логике он должен был бы быть вознагражден за свою бесконечную веру? Но налицо обратный результат – у него было отнята жена! Это – нормально? :10:

Ниже мы попробуем разобраться, пользуясь текстом Торы, какой же на самом деле ТЕСТ проходил Авраам.

Многие мидраши объясняют те или иные события вмешательством в планы Господа некоего Сатана - ангела-прокурора. Сатан - не дьявол в его христианском понимании, он не ставит своей задачей совратить человека с пути истинного, и тем самым посрамить Господа Бога (при таком положении вещей Всесильный давно бы его уволил). Сатан - это сотрудник Вс-вышнего, он так сказать министр юстиции. Вс-вышний иногда поручает Сатану проведение какой-либо операции (без приказа Сверху ни один ангел в принципе действовать не может) в тех случаях, когда сам Вс-вышний вообще-то уверен в результате испытания, так что и испытания-то, в общем, проводить не надо, но есть некоторые сомнения. Какие же могли быть сомнения у Вс-вышнего в Аврааме, который, казалось бы, служил Ему "верой и правдой"?

Услышав требование Вс-вышнего принести в жертву сына (первенца, Вс-вышний выразился вполне определенно), что должен был сделать Авраам? Конечно, он должен был категорически отказаться. :a3: Тем самым он доказал бы Вс-вышнему, что твердо стоит на позиции отрицания идолопоклонства и не может пойти против своих убеждений, которые он с одобрения того же Вс-вышнего пропагандировал всегда и везде. :em7:

Но Авраам поступил иначе. :51: Он продемонстрировал не веру и убежденность, а ФАНАТИЗМ. :10: Его действия имели только один смысл, и этот смысл всячески подчеркивается в Устной Торе:

«Я доверяю Вс-вышнему настолько, что готов следовать любому приказу, даже если он противоречит всему, что я знаю". :10:

Эта ночь была самой ужасной из ночей в жизни Авраама. Он не мог сомкнуть глаз. И думал, думал, думал...

"Выходит, - думал он, - что мне абсолютно все равно, что подумают и скажут тысячи людей, которых я убеждал в Бесконечной Доброте Вс-вышнего, которых я убеждал отказаться от человеческих жертвоприношений. А они, конечно же, скажут: "Смотрите! Авраам убил собственного сына! Или он сошел с ума и его словам нельзя доверять, или его бог столь кровожаден, что тоже требует человеческих жертв, как Ваал и Астарта! Так чем он лучше? Нельзя верить в его бога!" :low:

"Но я же слышал Голос! Или не слышал? Может, я схожу с ума?... :10: Хорошо, я положусь на Вс-вышнего, потому что иного выхода я не вижу. Поступать иначе я не могу - уже один эксперимент с Сарой мы провели, и чем он кончился - известно..."

продолжение здесь - http://www.geotar.com/geota/tora/T008.html
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

WhiteSmoke
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2101
Зарегистрирован(а): 31 июл 2009, 18:01
Контактная информация:

Re: Торат Моше

Сообщение WhiteSmoke » 22 июл 2012, 07:53

Владимир 2-ой писал(а):Вы хотите сказать, что Богу постоянно нужны доказательства нашей к Нему любви и преданности?

Жертвоприношения

Вторая роковая ошибка иудейского руководства заключалась в продолжении жертвоприношений после того, как был дан Закон, и массы людей поверили в Единого Бога. И сегодня, вспоминая историю с золотым тельцом, Учителя говорят: "Ну, вы же понимаете, в те времена жертвоприношения идолам были вполне естественным актом. Все только этим и занимались, когда общались с невидимыми силами. Евреи тоже не были исключением. Жертвы приносили все (и Авраам в том числе). Вопрос о жертвоприношениях, по их мнению, не имел отношения к тому, существует ли множество богов, или Бог Един. Поэтому даже "тельца" они сделали "по инерции", а уж жертвы приносить, что называется "сам Бог велел". Жертвы нужны не Богу, который, понятно, самодостаточен, и вполне обходится без жертв. Жертвы, мол, нужны самому человеку, чтобы он не забывал, кому он обязан всем своим существованием.

Кроме того, у скотоводческого народа-племени не было другой возможности содержать целое колено священников-левитов (а по существу Учителей) без "института" жертвоприношений. Поэтому первое время Всевышний и не возражал против принесения жертв в привычном виде. Однако впоследствии, когда денежное обращение стало нормой жизни, никакой прямой необходимости приносить жертвы уже не было. Тем не менее, этот процесс "пошел", Храм был построен, и в нем осуществлялись массовые жертвоприношения. Потому что это было нужно людям. Конкретным людям.

Но жертвоприношения дискредитировали саму идею Самодостаточного, Всесильного, Всемогущего, Всезнающего, Нематериального... и так далее. Жертвоприношения в Храме делали процесс богослужения в нем чем-то похожим на языческий. Самодостаточному это не было нужно никак. Люди вполне могли уже без этого обойтись, делая пожертвования на Храм в денежной форме. Кроме того, прошло уже много веков от Синая, и мы знаем, что большинство народа в течение этого времени училось. Люди должны были понимать, что Всевышний бестелесен, нематериален, Абсолютен, и в жертвах (взятках) баранами и борзыми щенками не нуждается. Понятно, что отменить жертвоприношения было невероятно трудно, почти невозможно. Второго пророка, равного по авторитету Моисею, не появилось, да и не могло появиться по определению, ибо это было предсказано кем-то из последующих пророков.

И Всевышний принимает решение, характерное именно для Него. Он решает несколько задач "в одно действие", :low: а именно - разрушает Храм и отправляет народ в вавилонское изгнание. При этом:

1) автоматически прекращается процесс жертвоприношений,
2)делается недвусмысленный намек на их ненужность в существующей форме и
3) народ рассеивается по значительной территории (но все же в пределах данного региона), в результате чего появляется теоретическая возможность распространения Закона Божьего на другие народы (в частности - на персов).

полностью здесь - http://www.geotar.com/geota/tora/T017.html
"Ничто в мире не верно само по себе, но все — смотря по обстоятельствам"
- (с) Николо Макиавелли

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Сообщение Владимир 2-ой » 20 окт 2012, 19:37

Книга Берешит - издание 2-ое, исправленное и дополненное.
Можно предположить, что отсчет суток в Торе происходит все-таки с утра и доутра, но праздничные дни, из-за их святости, начинаются с вечера предыдущегодня, как и написано прямо про пост в Йом Кипурим и п ро мацу в Песах. (Берешит, Стр. 88)
Странное дело! "Можно предположить"??? На стр.87 Вы приводите несколько псуким, указывающих, что день в Торе начинается с утра.
Ваикра 7, 15; Шмот 12, 10.
Берешит 19, 33-34 –
"и напоили
они своего отца вином в ту ночь… и было на завтра";
Шмуэль 1 19, 11) –
"если не спасёшь
себя нынче ночью, то завтра будешь убит"
(см. также Шофтим 6, 38; 21, 4;
Шмуэль 1 28, 19).
Подобных примеров, полагаю, можно найти гораздо больше. но и этого количества достаточно для вполне определённого вывода. Отсчёт суток в Торе происходит с утра и до утра. Да и сама формулировка
И был вечер, и было утро: день один
довольно ясно говорит: с наступлением утра Первый День закончился. Здесь "утро" не может быть утром Первого Дня. Получилась бы абракадабра. Следовательно, это утро Второго Дня. А Шестой День закончился с наступлением утра Седьмого Дня. Т.е., собственно, с наступлением Шаббата.
По отношению к шаббату не было, очевидно, большой необходимости отмечать, что работа запрещена с вечера, так как условия жизни в эпоху Танаха были таковы,что люди по ночам просто не работали. (Берешит, Стр. 88)
Даже не знаю, как к этой фразе подступиться. Сразу возникает несколько вопросов.
№1. - Эпоха ТаНаХа - это какое время?
№2. - Тора была дана людям только той эпохи? Или, всё же, на все времена?
№3. - Как быть евреям, живущим в Эстонии? У нас в середине декабря ночь наступает в 15-00. Значит, в шестой день невозможно доработать до конца рабочего дня. О евреях Архангельска и Мурманска я уж не говорю.
№4. - Как всё же быть, если условия жизни изменились?
№5. - на перевод Рашбама
וַיְהִי-ערֶֶב – "закончился день и начался вечер", וַיְהִי-בקֶֹר – "закончилась ночь и наступило утро", יוֹם אֶחָד – "один день (сутки)".
не обращать внимания?
Не кажется ли Вам, что Вс-вышний и не "помышлял" запрещать работу в конце шестого дня? Поэтому, такого запрета и не последовало. Да и как Он мог такое запретить, если Сам "в поте лица" трудился до последних мгновений дня шестого.
(2) И закончил Б-г к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал. (3) И благословил Б-г день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Б-г, созидая.
Что же касается сложившейся традиции, то, полагаю, - это работа наших мудрецов. Заповедь
/1/ ВСЕ, ЧТО Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ, СТРОГО ИСПОЛНЯЙТЕ; НЕ ПРИБАВЛЯЙ К ЭТОМУ НИЧЕГО И НИЧЕГО НЕ УБАВЛЯЙ ОТ ЭТОГО. (Дварим 13:1)
была проигнорирована. В то время, когда Вс-вышний "трудился" над изготовлением жезла Моше или Скрижалей, мы, расположившись поудобнее, "как у отца в винограднике", наслаждаемся гефилтэ фиш. Что-либо изменить нам не позволяет "честь мундира". Да я за это и не ратую. :ic1:

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Сообщение Владимир 2-ой » 29 окт 2012, 13:40

Книга Берешит - издание 2-ое, исправленное и дополненное. Ноах. Стр.203.
– "а от всего живого – от всякой плотипо два от каждого [вида] приведи в ковчег, чтобы [они смогли] выжить (= спастись, уцелеть) вместе с тобой"
[и эти двое от каждого вида] должны быть самцом и самкой".
Здесь Ноах получает приказ: от всего живого привести по два из каждого вида – самца и самку. Это еще раз подчеркивается в пасуке :כ
"Из птиц разных видов, и из скота разных видов, из всяких пресмыкающихся – по
двое от каждого [вида] войдут к тебе [в ковчег], чтобы выжить".
Невооружённым глазом видно, что стих 20 повторяет то, что было сказано в стихе 6:19. Т.к. птицы, скот и пресмыкающиеся являются частью "от всего живого – от всякой плоти". Возникают вопросы.
№1. - Для чего "Это еще раз подчеркивается в пасуке :כ"???
№2.- Что бы изменилось в действиях Ноаха, если бы стиха 6:20, вообще бы, не было?
Однако сравните последние два пасука с тем, что написано в Берешит 7, 2:
– "возьми по семь пар от чистых животных, а от нечистых – по одной
паре".
И следующий за этим пасук (Берешит 7, 3) говорит:
– "возьми от птиц по семь пар".
Так они приходили по одной паре или по семь пар от вида?
Библейская критика видит в этом противоречии доказательство того, что рассказ
о потопе составлен из двух разных источников: в одном говорилось о שְׁניַםִ שְׁניַםִ от
каждого вида, а в другом – о שִׁבעְהָ שִׁבעְהָ . На самом же деле все гораздо проще: там,
где говорится שְׁניַםִ שְׁניַםִ , речь идет не о количестве животных, а о "половом
содержании"
– т.е. они должны приходить попарно. А там, где сказано ,שִׁבעְהָ שִׁבעְהָ
говорится о количестве ( שִׁבעְהָ שִׁבעְהָ = "много"), а не о половом аспекте. Стр.204.
Но вот Вы доходите до стихов 7:2- 3.
"из всякого чистого скота возьми себе по семь пар: самца и самку"; אִישׁ ואְִשְׁתּו ֹ –букв. "человека и его жену", см. объяснение Даат микра ниже - а из скота, который не чист – двоих(= одну пару), самца и самку". Стр.205.
"также из птиц возьми по семь пар – самца и самку, чтобы восстановить животный мир на земле". Стр.208.
Здесь перевод этих стихов уже не тот, что на стр. 204. Странная метаморфоза. Оказывается в стихах 7:2-3 тоже говорится "о половом аспекте" А в стихах 6:19-20 ясно просматривается и количественный аспект. В переводах Сончино и Д. Йосифона эти стихи звучат так:
(19) А от всего живущего, от всякой плоти по два из всех введешь в ковчег, чтоб они остались с тобою в живых; мужского пола и женского пусть они будут. (20) Из птиц по роду их и из скота по роду его, и из всех движущихся по земле по роду их, по два из всехвойдут к тебе, чтобы остались в живых.
Нет сомнений, что "чистых" животных Ноах взял по семь пар - самца и самку. Становится непонятным цель стихов 6:19-20.
Вопрос №3. Почему именно здесь, в стихе 7:1, вместо -
Элоhим, уже фигурирует ?יהְוהָ
:ic1:

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Сообщение Владимир 2-ой » 31 окт 2012, 21:42

Книга Берешит - издание 2-ое, исправленное и дополненное.Ваера Стр. 375.
"и сказал Всевышний:"; это происходит в то время, когда Авраhам
провожает своих гостей
– "крик [притесненных] в Сдоме и Аморе" (Рамбан)
"уже очень велик" (Раши)
"и преступление [притеснителей] очень тяжко". (Ваера 18:20)
Согласно такому переводу, Сам Вс-вышний констатирует, что в этих городах есть притесняемые и притеснители. Да иначе и быть не может. Как сказал бы «учёный сосед»: - «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Но оказывается - иначе может быть, если очень хочется. Если хочется доказать, что Вс-вышний не карает невиновных. Т.е., пртеснители есть, а притесняемых - ни одного. Для этого достаточно прочитать этот стих несколько иначе, чем интерпретирует Рамбан. А именно:
/20/ И СКАЗАЛ БОГ: "ВОПЛЬ НА СДОМ И АМОРУ СТАЛ ВЕЛИК, И ГРЕХОВНОСТЬ ИХ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛА (Ваера 18:20)
Это перевод Сончино. Любой может убедиться, что «ВОПЛЬ НА СДОМ И АМОРУ» , т.е. извне, переводят также Ш.Р. Гирш, Ф. Гурфинкель и Д. Йосифон. Ваш перевод стиха 19:13 тоже выдержан в том же духе.
"Так как мы уничтожим это место, потому что велик вопль [на жителей этого места] к Всевышнему; поэтому послал нас Всевышний, чтобы уничтожить его".
И, действительно, на стр.382 мы, воочию, убеждаемся, что не было «[притесненных] в Сдоме и Аморе»
– "они еще не успели лечь спать"
"когда горожане"
– "окружили дом" (Ункелос)
– "от млада до велика:"
– "весь народ со всех концов [города]". (Ваера 19:4)
Наши мудрецы согласны с тем, что ВСЕ они были мерзавцами.
Для чего подчеркнуто כּלָ הָעםָ , ведь уже сказано ?מִנּעַַר וְעַד זָקֵן
Рашбам: это подчеркнуто, чтобы сообщить, что даже один из десятка, о котором говорил Авраhам, не нашелся среди них (т.е. все жители города были злодеями).
Хизкуни: это подчеркивает, что все они – злодеи. (стр.382)[/
Но, в таком случае, возникает вопрос: КТО же вопил «НА СДОМ И АМОРУ»?
Чего не знаю - того не знаю. Вопрос мне не по зубам ввиду недостаточности знаний. :ic1:

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Торат Моше

Сообщение Pif » 01 ноя 2012, 09:25

Владимир 2-ой, спасибо за замечания. Мы рассмотрим их, когда появится свободное время. Сейчас мы заняты подготовкой к выпуску книги Шмот. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей