Re: Молитвы о дожде не помогли
Добавлено: 03 дек 2010, 15:21
Сейчас молятся о прекращении пожаров: "???"?, ???? ???? ???? ?????".
http://player.vimeo.com/video/17434160 (видео)
http://player.vimeo.com/video/17434160 (видео)
Понедельник
местами грозы
вероятность осадков 30%
observer писал(а):Сейчас молятся о прекращении пожаров: "???"?, ???? ???? ???? ?????".
Efi писал(а):;) Молитва в первую очередь помогает самим молящимся. Если бы она помогала тушить пожар РЕАЛЬНО, то пожарные расчеты состояли бы из пожарных, молящихся возле очагов пожара.
observer писал(а):Бес~Божник
Нет никакого истощения. Нет никакой дестабилизации. Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями. Не надо уводить разговор в сторону. Мы обсуждаем влияние молитвы на реальные события. Очевидным фактом является то, что многичисленные молитвы о дожде не помогли. Очевидным фактом является то, что нужно было не молиться, а развивать ифраструктуру: строить больше опреснительных заводов, закупать технику для тушения лесных пожаров, заниматься профилактикой этих пожаров. Всё это давно известно и давно не делается или делается неэффективно. Никакой связи с молитвами, с соблюдением заповедей и даже с поведением рава Амсалема тут нет и быть не может. Упование на молитвы и перекладывание ответственности на нерелигиозных или на недостаточно религиозных есть примитивное мракобесие.
observer писал(а):
Замечательная логика. Вот только статистика говорит об обратном. Хорошо не тем кто молится, а тем кто делает что-то сам.
Яша-А писал(а):Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!
Вс-вышний хочет
Вышний Волочёк
observer писал(а):Яша-А писал(а):Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!
Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.
Бес~Божник писал(а):observer писал(а):Бес~Божник
Нет никакого истощения. Нет никакой дестабилизации. Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями. Не надо уводить разговор в сторону. Мы обсуждаем влияние молитвы на реальные события. Очевидным фактом является то, что многичисленные молитвы о дожде не помогли. Очевидным фактом является то, что нужно было не молиться, а развивать ифраструктуру: строить больше опреснительных заводов, закупать технику для тушения лесных пожаров, заниматься профилактикой этих пожаров. Всё это давно известно и давно не делается или делается неэффективно. Никакой связи с молитвами, с соблюдением заповедей и даже с поведением рава Амсалема тут нет и быть не может. Упование на молитвы и перекладывание ответственности на нерелигиозных или на недостаточно религиозных есть примитивное мракобесие.
1)
Я не увожу разговор в сторону, а просто воздерживаюсь от высказывания своего мнения, дабы лишний раз никого не обидеть. Но, если Вы уж так настаиваете, тогда пожалуйста:
Все эти затасканные распространения свойственные светскому миру типа "где был Б-г, когда была Катастрофа", "Вот видите! Молитвы не помогают" и.т.п. после каждого соответствующего случая считаю того же уровня, как и "религиозные" комментары причин очередных несчастий в свиноедении, осквернении субботы, в наказании за выселение поселений Азы.
- Относительно религиозных комментаров - с ними на этот раз однозначная проблема. Так как, если причина пожара ТОЛЬКО в свиноедении и выселении, то почему он начался именно в Хануку, а не после?
- На этот раз просматривается более чем однозначный намёк и религиозному обществу. Что и им есть над чем задуматься. И от этого на этот раз ну никак не отвертеться.
2)
Почему молитва дождь не привела? - Извините, молитва это Вам не шаманская церемония. - Типа, трах-бац, шото прогуболшлёпил - и вот те сразу результат. (Дату проведения которой, кстати на поверку, шамано-жрецам свойственно подсознательно затягивать до тех, когда по ранним прогнозам дождь(приближение которого им всё же свойстыенно чувствовать вероятно из-за обострения мигрени или радикулита) уже на подходе. )
- Кроме это, понятно, что массовая молитва возле Котеля о нисполании дождя с присоединении всех синагог мира и страны - красивое мероприятие. Устройство красивых мироприятий религиозного толка - это как раз прироготива казённого раввината. И толк соответствующий - как с любых казённых мероприятий. Разве что бюджет на её проведение казённому равинату выделят.
Да только странно всё это:
Если засуха, отсутствие дождей, - закрытие "канала милосердия" - за какие-то проступки (обычно подобие просматривается - за закрытие "канала милосердия" в отношении друг к другу, например), то как всего лишь молитва может здесь помочь?
- Не слишком ли легко решили отделаться(молитвой)?
- Если "тшува" не сделана - качества, и манеры поведения приведшие к засухе не признаны и не исправлены вместе с их последствиями, то какая тут молитва может помочь?
Иудаизм это же Вам не сборник 620 колдовских церемоний и законов на все случаи жизни. Как это пытаются представить некоторые псевдо-каббалистические товарищи. Если в чём-то одном есть запущенность, то и другие вещи(молитва например) малоэфективны.
- То есть если дно сосуда не вымыто, то оно же не будет считаться чистым и готовым для заполения только потому, что у него стенки надраяны.
Бес~Божник писал(а):observer писал(а):Яша-А писал(а):Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!
Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.
- Вы не желаете замечать ответы. Это у Вас подсознательно получается или как?
- Молитва - это то последне, что должно быть в исправлении чего-то. Как жертвоприношение в Храме.
- сначала должна быть "тшува" - исправление возможной причины ситуации. А затем уже молитва(жертвоприношение) о исправлении ситуации-следствия. Иначе молитва - это пустой звук.
Бес~Божник писал(а):А то, что нужно технику закупать и делать всё, как будто бы на Б-га своершенно не надеясь - это понятно.
Лишь на чудо и молитву надеются или законченные праведники(и не даром) или законченные дураки.
observer писал(а):Яша-А писал(а):Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!
Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.