Молитвы о дожде не помогли

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 15:21

Сейчас молятся о прекращении пожаров: "???"?, ???? ???? ???? ?????".

http://player.vimeo.com/video/17434160 (видео)

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 15:32

А тем временем:

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62981
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Efi » 03 Dec 2010, 21:14

Синоптики обещают, что Вс-вышний пошлет осадки в понедельник!
Понедельник
местами грозы
вероятность осадков 30%
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 22:35

Efi wrote:Синоптики обещают, что Вс-вышний пошлет осадки в понедельник!
Понедельник
местами грозы
вероятность осадков 30%

observer wrote: Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 04 Dec 2010, 12:23

phpBB [youtube]

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15483
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Decabrist » 04 Dec 2010, 14:05

observer wrote:Сейчас молятся о прекращении пожаров: "???"?, ???? ???? ???? ?????".

В этoт рaз пoмoжет... :10:
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62981
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Efi » 04 Dec 2010, 14:11

;) Молитва в первую очередь помогает самим молящимся. Если бы она помогала тушить пожар РЕАЛЬНО, то пожарные расчеты состояли бы из пожарных, молящихся возле очагов пожара.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15483
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Decabrist » 04 Dec 2010, 15:06

A я-тo грешным делoм пoдумaл, чтo oснoвa жизни - мaтериaльнa
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8180
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby DK » 04 Dec 2010, 15:17

Efi wrote:;) Молитва в первую очередь помогает самим молящимся. Если бы она помогала тушить пожар РЕАЛЬНО, то пожарные расчеты состояли бы из пожарных, молящихся возле очагов пожара.


Ну тут Вы зазря - Вы просто не умеете молитвой правильно пользоваться. Если молиться не вместо, а после тушения, то эффективность молитвы достигает 100%.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 04 Dec 2010, 15:21

Decabrist wrote:
observer wrote:Сейчас молятся о прекращении пожаров: "???"?, ???? ???? ???? ?????".

В этoт рaз пoмoжет... :10:

Не поможет. Реальная помощь приходит от собственных пожарных и иностранных государств. На севере сейчас тушат пожары не ангелы, а вполне материальные самолёты, вертолёты, пожарные машины, тракторы и другая техника. От молитв нет совершенно никакого толка.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15483
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Decabrist » 04 Dec 2010, 16:01

observer,
Скaжут, чтo именнo этo и пoмoглo
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 12 Mar 2004, 13:07
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Бес~Божник » 04 Dec 2010, 18:35

observer wrote:Бес~Божник
Нет никакого истощения. Нет никакой дестабилизации. Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями. Не надо уводить разговор в сторону. Мы обсуждаем влияние молитвы на реальные события. Очевидным фактом является то, что многичисленные молитвы о дожде не помогли. Очевидным фактом является то, что нужно было не молиться, а развивать ифраструктуру: строить больше опреснительных заводов, закупать технику для тушения лесных пожаров, заниматься профилактикой этих пожаров. Всё это давно известно и давно не делается или делается неэффективно. Никакой связи с молитвами, с соблюдением заповедей и даже с поведением рава Амсалема тут нет и быть не может. Упование на молитвы и перекладывание ответственности на нерелигиозных или на недостаточно религиозных есть примитивное мракобесие.


1)
Я не увожу разговор в сторону, а просто воздерживаюсь от высказывания своего мнения, дабы лишний раз никого не обидеть. Но, если Вы уж так настаиваете, тогда пожалуйста:

Все эти затасканные распространения свойственные светскому миру типа "где был Б-г, когда была Катастрофа", "Вот видите! Молитвы не помогают" и.т.п. после каждого соответствующего случая считаю того же уровня, как и "религиозные" комментары причин очередных несчастий в свиноедении, осквернении субботы, в наказании за выселение поселений Азы.

- Относительно религиозных комментаров - с ними на этот раз однозначная проблема. Так как, если причина пожара ТОЛЬКО в свиноедении и выселении, то почему он начался именно в Хануку, а не после?

- На этот раз просматривается более чем однозначный намёк и религиозному обществу. Что и им есть над чем задуматься. И от этого на этот раз ну никак не отвертеться.

2)
Почему молитва дождь не привела? - Извините, молитва это Вам не шаманская церемония. - Типа, трах-бац, шото прогуболшлёпил - и вот те сразу результат. (Дату проведения которой, кстати на поверку, шамано-жрецам свойственно подсознательно затягивать до тех, когда по ранним прогнозам дождь(приближение которого им всё же свойстыенно чувствовать вероятно из-за обострения мигрени или радикулита) уже на подходе. :37:)

- Кроме это, понятно, что массовая молитва возле Котеля о нисполании дождя с присоединении всех синагог мира и страны - красивое мероприятие. Устройство красивых мироприятий религиозного толка - это как раз прироготива казённого раввината. И толк соответствующий - как с любых казённых мероприятий. Разве что бюджет на её проведение казённому равинату выделят.

Да только странно всё это:

Если засуха, отсутствие дождей, - закрытие "канала милосердия" - за какие-то проступки (обычно подобие просматривается - за закрытие "канала милосердия" в отношении друг к другу, например), то как всего лишь молитва может здесь помочь?

- Не слишком ли легко решили отделаться(молитвой)? :13:
- Если "тшува" не сделана - качества, и манеры поведения приведшие к засухе не признаны и не исправлены вместе с их последствиями, то какая тут молитва может помочь?

Иудаизм это же Вам не сборник 620 колдовских церемоний и законов на все случаи жизни. Как это пытаются представить некоторые псевдо-каббалистические товарищи. Если в чём-то одном есть запущенность, то и другие вещи(молитва например) малоэфективны.

- То есть если дно сосуда не вымыто, то оно же не будет считаться чистым и готовым для заполения только потому, что у него стенки надраяны.
сам себе гуру

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6711
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Яша-А » 04 Dec 2010, 19:57

observer wrote:
Яша-А wrote:
observer wrote:Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?

Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

Замечательная логика. Вот только статистика говорит об обратном. Хорошо не тем кто молится, а тем кто делает что-то сам.


Одно другому не мешает. Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 04 Dec 2010, 20:21

Яша-А wrote:Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!

Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 12 Mar 2004, 13:07
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Бес~Божник » 04 Dec 2010, 20:22

- Как видите, "свобода от религиозных догм" светских властей Израиля не делает их самыми толковыми и умными руководителями (и как следствие этого) самой пройветающей и успешной в развитии страной на свете.

Который раз уже "не смогли предвидеть", "не были готовы" и.т.д. - Это просто нужно быть или дыбилом или отчаянно ленивым или просто злодеем, желающим отсиживать задницу всё свою каденцию по-тише и по-возможности ничего не делая, чтобы в воюющей стране не быть готовым к массовому поджогу леса, например.

Или первые руководители Израиля с натренерованным на оставленной ими когда-то религии перемерли и теперь
уж остались другие на которых сказывается повальное отупение всего общечеловеко-светского мира в целом в котором светский Израиль, по-шестёрошно-рабски не желает отставать?

Опять же, я не говорю, что религиозный мир отличается особым умом его представителей. Однако у религиозных есть база, система и учение, которые они не используют (а разве что используют сейчас для зашоривания ума своих представителей).

Вот у Японии, Германии, Швеции, да и у того же Сингапура быть самыми лучшими без религии получается, а у Израиля нет (если не сказать что чем дальше тем меньше).

Почему? Или может всё-таки религия виновата?
- Только заранее предупреждаю, версии типа "ИМЕННО те деньги, на которые неиминуемо собирались покупать противопожарное оборудование, самолёты" выклянчели дойсы на свои пособия" считаю одной из проявлений светской разновидности ограниченности мышления.
сам себе гуру

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62981
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Efi » 04 Dec 2010, 20:29

:)
Вс-вышний хочет

Хочет ли Вс-вышний, чтобы вместо буквы Е ставился дефис? Почему не вместо Ы: Всев-шний? Логичнее ведь Вышний = Вышэйшый по-белорусски!
Пример:
Вышний Волочёк

Главное слово Вышний. Можно ли писать: Всев-шний?
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 12 Mar 2004, 13:07
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Бес~Божник » 04 Dec 2010, 20:31

observer wrote:
Яша-А wrote:Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!

Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.


- Вы не желаете замечать ответы. Это у Вас подсознательно получается или как?
- Молитва - это то последне, что должно быть в исправлении чего-то. Как жертвоприношение в Храме.
- сначала должна быть "тшува" - исправление возможной причины ситуации. А затем уже молитва(жертвоприношение) о исправлении ситуации-следствия. Иначе молитва - это пустой звук.

А то, что нужно технику закупать и делать всё, как будто бы на Б-га своершенно не надеясь - это понятно.
Лишь на чудо и молитву надеются или законченные праведники(и не даром) или законченные дураки.
Last edited by Бес~Божник on 04 Dec 2010, 20:32, edited 1 time in total.
сам себе гуру

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 04 Dec 2010, 20:32

Бес~Божник wrote:
observer wrote:Бес~Божник
Нет никакого истощения. Нет никакой дестабилизации. Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями. Не надо уводить разговор в сторону. Мы обсуждаем влияние молитвы на реальные события. Очевидным фактом является то, что многичисленные молитвы о дожде не помогли. Очевидным фактом является то, что нужно было не молиться, а развивать ифраструктуру: строить больше опреснительных заводов, закупать технику для тушения лесных пожаров, заниматься профилактикой этих пожаров. Всё это давно известно и давно не делается или делается неэффективно. Никакой связи с молитвами, с соблюдением заповедей и даже с поведением рава Амсалема тут нет и быть не может. Упование на молитвы и перекладывание ответственности на нерелигиозных или на недостаточно религиозных есть примитивное мракобесие.

1)
Я не увожу разговор в сторону, а просто воздерживаюсь от высказывания своего мнения, дабы лишний раз никого не обидеть. Но, если Вы уж так настаиваете, тогда пожалуйста:

Все эти затасканные распространения свойственные светскому миру типа "где был Б-г, когда была Катастрофа", "Вот видите! Молитвы не помогают" и.т.п. после каждого соответствующего случая считаю того же уровня, как и "религиозные" комментары причин очередных несчастий в свиноедении, осквернении субботы, в наказании за выселение поселений Азы.

- Относительно религиозных комментаров - с ними на этот раз однозначная проблема. Так как, если причина пожара ТОЛЬКО в свиноедении и выселении, то почему он начался именно в Хануку, а не после?

- На этот раз просматривается более чем однозначный намёк и религиозному обществу. Что и им есть над чем задуматься. И от этого на этот раз ну никак не отвертеться.

2)
Почему молитва дождь не привела? - Извините, молитва это Вам не шаманская церемония. - Типа, трах-бац, шото прогуболшлёпил - и вот те сразу результат. (Дату проведения которой, кстати на поверку, шамано-жрецам свойственно подсознательно затягивать до тех, когда по ранним прогнозам дождь(приближение которого им всё же свойстыенно чувствовать вероятно из-за обострения мигрени или радикулита) уже на подходе. :37:)

- Кроме это, понятно, что массовая молитва возле Котеля о нисполании дождя с присоединении всех синагог мира и страны - красивое мероприятие. Устройство красивых мироприятий религиозного толка - это как раз прироготива казённого раввината. И толк соответствующий - как с любых казённых мероприятий. Разве что бюджет на её проведение казённому равинату выделят.

Да только странно всё это:

Если засуха, отсутствие дождей, - закрытие "канала милосердия" - за какие-то проступки (обычно подобие просматривается - за закрытие "канала милосердия" в отношении друг к другу, например), то как всего лишь молитва может здесь помочь?

- Не слишком ли легко решили отделаться(молитвой)? :13:
- Если "тшува" не сделана - качества, и манеры поведения приведшие к засухе не признаны и не исправлены вместе с их последствиями, то какая тут молитва может помочь?

Иудаизм это же Вам не сборник 620 колдовских церемоний и законов на все случаи жизни. Как это пытаются представить некоторые псевдо-каббалистические товарищи. Если в чём-то одном есть запущенность, то и другие вещи(молитва например) малоэфективны.

- То есть если дно сосуда не вымыто, то оно же не будет считаться чистым и готовым для заполения только потому, что у него стенки надраяны.

Ну и какой вывод можно сделать из вашей речи? Нужна ли молитва о дожде во время засухи? Нужна ли молитва о прекращении пожаров? Если засуха и пожары случились не из-за недостаточной молитвы, а из-за чего-то другого, то логичнее было бы не молиться, а исправлять то другое, из-за чего всё и началось. Тоесть так или иначе молитва ненужна, и упование на молитву таки да является мракобесием.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 04 Dec 2010, 20:45

Бес~Божник wrote:
observer wrote:
Яша-А wrote:Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!

Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.

- Вы не желаете замечать ответы. Это у Вас подсознательно получается или как?
- Молитва - это то последне, что должно быть в исправлении чего-то. Как жертвоприношение в Храме.
- сначала должна быть "тшува" - исправление возможной причины ситуации. А затем уже молитва(жертвоприношение) о исправлении ситуации-следствия. Иначе молитва - это пустой звук.

Во первых мы видим, что молитву постоянно пытаются поставить не на последнее, а на первое место. Во вторых, какой смысл в молитве, будь она даже последней в исправлении чего-то? Если засуха и пожары происходят, допустим, в наказание за беспричинную ненавить, почему недостаточно просто перестать создавать эту ненависть? Какой смысл в бормотании или даже громком пении стандартных текстов многовековой давности? Зачем всё это, если причина всех бед, изначально, не в недостатке молитв, а в чём-то совершенно ином?

Бес~Божник wrote:А то, что нужно технику закупать и делать всё, как будто бы на Б-га своершенно не надеясь - это понятно.
Лишь на чудо и молитву надеются или законченные праведники(и не даром) или законченные дураки.

К какой категории относятся те, кто собрались у Стены Плача?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6711
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Яша-А » 04 Dec 2010, 20:55

observer wrote:
Яша-А wrote:Вс-вышний хочет чтобы люди действовали и сами тоже, но при этом без молитв ничего не выйдет. Что ясно видно из ситуации с пожарами - сколько их не тушат, они всё равно горят. Без молитв тут никак не обойтись!

Ясно видно совсем другое. Чем сильнее тушат пожары реальной техникой, тем меньше они горят. Чем больше пожарной техники, чем она совершеннее, тем легче и эффективнее тушить пожары. А от силы молитвы ничего не зависит. Посмотрите на фотографии молящихся. Они так напрягаются, но толку от этого нет никакого.


Если пожарная техника такая совершенная, почему же пожары до сих пор не потушили?
Более того, всё время появляются новые очаги возгораний, тут уж никакая техника не поможет.
Единственная надежда на молитвы - что Б-г пошлёт дождь и сильный ветер куда-нибудь например в сторону Ливана, так чтобы огонь погас или покинул территорию нашей страны.
Как ясно видно - вся техника не в силах помочь без хорошей молитвы!


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest