Молитвы о дожде не помогли

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 13:14

Причём именно после этих молитв начались сильнейшие лесные пожары. У меня лишь один вопрос. Почему?

Вот одна из таких молитв у Стены Плача в Иерусалиме, за три дня до начала пожаров:
http://switch434-01.castup.net/cunet/gm ... 29_v1&as=1

Вот текст молитвы, распространяемый рабанутом:
http://www.srugim.co.il/wp-content/uplo ... TEFILA.doc

Вот прямая трансляция с разных мест у Стены Плача:
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp? ... iaid=31525
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp? ... iaid=31526

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 12 Mar 2004, 13:07
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Бес~Божник » 03 Dec 2010, 13:41

Ну знаете..... На эту тему можно спекуляций наплести воз и маленькую тележку.

Что вы предлагаете? Написать каждому здесь по сочинению зачем это надо и почему Б-г это допустил?
сам себе гуру

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Posts: 2031
Joined: 15 Oct 2004, 11:12
Location: Хайфа
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Zeev M. » 03 Dec 2010, 13:46

Сейчас родилась такая версия:
Вода очень дорогая и Всевышний прикрутил кран из экономии.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 13:48

Бес~Божник wrote:Ну знаете..... На эту тему можно спекуляций наплести воз и маленькую тележку.

Что вы предлагаете? Написать каждому здесь по сочинению зачем это надо и почему Б-г это допустил?

А вы предлагаете и дальше верить в то, что такие молитвы могут что-то изменить?

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Smile » 03 Dec 2010, 13:53

Zeev M. wrote:Сейчас родилась такая версия:
Вода очень дорогая и Всевышний прикрутил кран из экономии.
Будьте серьёзнее, Zeev M.: Вы же знаете, что ВСЁ, что посылает нам Вс-вышний имеет свою цель. Может то, что случилось, заставит тех, кто ответственен за противопожарную безопасность в стране, лучше подготовиться к более серьёзным испытаниям, если они, паче чаяния, будут ниспосланы... Я полагаю, что и Вторая Ливанская война была таким вот предупреждением для исправления ошибок... :13:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 13:59

Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?

User avatar
Meir_N
Участник со стажем
Posts: 326
Joined: 05 Mar 2007, 22:08

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Meir_N » 03 Dec 2010, 14:00

Для тех, кто считает, что молитвы это что-то типа банкомата - вставил карточку и получил бабки - это действительно противоречие.
М. N.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 14:01

Meir_N
Что же такое молитва?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62141
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Efi » 03 Dec 2010, 14:10

;)
ВСЁ, что посылает нам Вс-вышний

:27: Smile в своем репертуаре: ставит одну и ту же заезженную пластинку про "Вс-вышний" . Откуда взялся этот "Вс-вышний"? Нет такого имени в Танахе! :27:
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Представляю Aналемму с козами у Мишкана. Но откуда шэш витой, тхэлет и прочее? По щучьему велению, по ее хотению?

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Smile » 03 Dec 2010, 14:15

observer wrote:Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?
Нет не правильно. Молитвы совершают для того, чтобы приблизиться к Б-гу. Когда Вы хотите, чтобы кто-то, кто находится вдалеке от Вас, услышал то, о чём Вы его просите, Вы ведь подходите к нему поближе, верно? Вот и с помощью молитвы Вы стараетесь приблизиться к Тому, от Кого ВСЁ зависит. Удастся Вам убедить Его - хорошо. Не удастся - значит Его планы оказались важнее Ваших.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Smile » 03 Dec 2010, 14:18

Откуда взялся этот "Вс-вышний"? Нет такого имени в Танахе!
По-xранцузски говорят Дэр Эйберштер

Всем хорошей субботы. И пусть все пожары и другие напасти минуют нас всех. :neon: :flag:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 14:22

Smile wrote:
observer wrote:Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?
Нет не правильно. Молитвы совершают для того, чтобы приблизиться к Б-гу. Когда Вы хотите, чтобы кто-то, кто находится вдалеке от Вас, услышал то, о чём Вы его просите, Вы ведь подходите к нему поближе, верно? Вот и с помощью молитвы Вы стараетесь приблизиться к Тому, от Кого ВСЁ зависит. Удастся Вам убедить Его - хорошо. Не удастся - значит Его планы оказались важнее Ваших.

В отличии от людей Бог знает желания всех и в слуховом апарате не нуждается. Что касается самой молитвы, то это давно известный текст, повторяемый из раза в раз, как заезженая пластинка.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6698
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Яша-А » 03 Dec 2010, 14:27

observer wrote:Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?


Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8061
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby DK » 03 Dec 2010, 14:28

Smile wrote:
Zeev M. wrote:Сейчас родилась такая версия:
Вода очень дорогая и Всевышний прикрутил кран из экономии.
Будьте серьёзнее, Zeev M.: Вы же знаете, что ВСЁ, что посылает нам Вс-вышний имеет свою цель. Может то, что случилось, заставит тех, кто ответственен за противопожарную безопасность в стране, лучше подготовиться к более серьёзным испытаниям, если они, паче чаяния, будут ниспосланы... Я полагаю, что и Вторая Ливанская война была таким вот предупреждением для исправления ошибок... :13:


Если убрать ненужное в сторону, то это уже 100е предупреждение. Во время Второй Ливанской так горели почти все леса на севере - Цук (скала) Манара около Кирьят Шмоны, склоны горы Тавор, еще куча лесов, названия которых я не знаю. Их Хизбалла ракетами поджигала - может и не специально, но довольно эффективно. А где-то лет 4-5 назад Бейт Орен сгорел почти наполовину, включая дом моего тогдашнего сотрудника.

Так что не крестимся мы, хоть гром и гремит постоянно.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 14:35

Яша-А wrote:
observer wrote:Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?

Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

Замечательная логика. Вот только статистика говорит об обратном. Хорошо не тем кто молится, а тем кто делает что-то сам.

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 12 Mar 2004, 13:07
Location: Израиль
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Бес~Божник » 03 Dec 2010, 14:37

- Очень похоже на первый акт сценария нападения на Израиль Сирии и\или Ирана.
- Предварительное истощение, дистабилизация и отвлечение внимания.

Зачем Харири ездил в Иран?
Пожары(диверсионные поджоги, которые, вероятно, продолжаются) начались после установления устойчивого восточного ветра, чтобы пожар разрезал Израиль на две части, перекрыв статегически важную прибрежную магистраль ну и.т.д.

Думаю тот, кто должен, берёт в расчёт и такое развитие событий.
сам себе гуру

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Posts: 2031
Joined: 15 Oct 2004, 11:12
Location: Хайфа
Contact:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Zeev M. » 03 Dec 2010, 14:41

Меня попросили быть серьёзнее, пожалуйста!
Всегда можно сказать, что молились недостаточно или достаточно плохо себя вели.
Вообще, мне кажется, что у Творца опять накопилось много вопросов к евреям.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62141
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Efi » 03 Dec 2010, 14:47

Что касается самой молитвы, то это давно известный текст, повторяемый из раза в раз, как заезженная пластинка.
:27: 100%
Читал про 9 ава где-то в Белоруссии. Евреи как всегда молились, а немцы их прямо из синагоги загоняли в речку и топили.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Представляю Aналемму с козами у Мишкана. Но откуда шэш витой, тхэлет и прочее? По щучьему велению, по ее хотению?

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby observer » 03 Dec 2010, 14:49

Бес~Божник
Нет никакого истощения. Нет никакой дестабилизации. Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями. Не надо уводить разговор в сторону. Мы обсуждаем влияние молитвы на реальные события. Очевидным фактом является то, что многичисленные молитвы о дожде не помогли. Очевидным фактом является то, что нужно было не молиться, а развивать ифраструктуру: строить больше опреснительных заводов, закупать технику для тушения лесных пожаров, заниматься профилактикой этих пожаров. Всё это давно известно и давно не делается или делается неэффективно. Никакой связи с молитвами, с соблюдением заповедей и даже с поведением рава Амсалема тут нет и быть не может. Упование на молитвы и перекладывание ответственности на нерелигиозных или на недостаточно религиозных есть примитивное мракобесие.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62141
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Postby Efi » 03 Dec 2010, 15:16

Яша-А wrote:
observer wrote:Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?


Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

Молились в синагоге, а их вытаскивали и топили в реке. Могло быть еще хуже?
:27:
В июле 1941 года Брест-Литовск был занят немецкой армией. 77-летний отец Менахема Бегина вместе с 5 тысячами других евреев города был привезен на реку Буг и утоплен в ней вместе со всеми другими.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Представляю Aналемму с козами у Мишкана. Но откуда шэш витой, тхэлет и прочее? По щучьему велению, по ее хотению?


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests