Мет мицва

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 03 ноя 2010, 21:39

Этот плакат появился недавно на ул. Иерусалима.
Изображение
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Мет мицва

Сообщение Benzion » 04 ноя 2010, 14:17

Я думаю, если будет принято такое решение, оно будет учитывать мнение крупнейших авторитетов. Хевра Кадиша - это серьезная организация.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Мет мицва

Сообщение Smile » 04 ноя 2010, 17:50

А об чём идёт речь на плакате? :ic1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Мет мицва

Сообщение Benzion » 04 ноя 2010, 18:18

Smile писал(а):А об чём идёт речь на плакате? :ic1:


Идет разговор о том, что Хевра Кадиша будет хоронить людей "многоэтажно". Не спрашивайте меня, что это означает.

В плакате утверждается, что рав Моше Файнштейн ЗЦ"Л был однозначно против и запрещал подобное.

П.С. Возможно, имеется в виду «Высокое» захоронение («квура рама») или Захоронение «Сангедрин» (в несколько этажей). Смотрите здесь http://www.kadisha.biz/showitem.aspx?levelid=59943

И дай Б-г, чтобы для нас эта тема была неактуальной.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Мет мицва

Сообщение Smile » 04 ноя 2010, 18:48

Benzion писал(а):И дай Б-г, чтобы для нас эта тема была неактуальной.
:44: Спасибо, Benzion!
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 04 ноя 2010, 19:05

Benzion писал(а):Я думаю, если будет принято такое решение, оно будет учитывать мнение крупнейших авторитетов. Хевра Кадиша - это серьезная организация.


Рав Мойше Файнштейн - не менее серьёзная организация, к тому же, не подчинённая продажжной, подчинённой правителству негодяяев, "хевра кадиша"
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 04 ноя 2010, 19:09

Smile писал(а):А об чём идёт речь на плакате? :ic1:

О том, что нельзя хоронить евреев в бетонных чемоданах не в земле.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Мет мицва

Сообщение Benzion » 04 ноя 2010, 19:26

mordeh писал(а):
Benzion писал(а):Я думаю, если будет принято такое решение, оно будет учитывать мнение крупнейших авторитетов. Хевра Кадиша - это серьезная организация.


Рав Мойше Файнштейн - не менее серьёзная организация, к тому же, не подчинённая продажжной, подчинённой правителству негодяяев, "хевра кадиша"


Рав Мойше Файнштейн ЗЦ"Л несомненно один из крупнейших раввинов нашего времени. Но одна цитата на плакате не может заменить глубокого изучения этого вопроса. А это уже не мой уровень. Для этого есть авторитеты, которые наверняка изучат и мнение рава Файнштейна.

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 04 ноя 2010, 19:49

Benzion писал(а):...
И дай Б-г, чтобы для нас эта тема была неактуальной.



Эта тема актуальна для каждого из нас.
Есть сила, способная возразить раби Моше Файнштейну?
К чему дурку валять? Негодяйство совершается сегодня в Эрец Ираэль.
Под прикрытием рабаним, кот., на самом деле - сукины дети, совершается сегодня в Эрец а-Койдеш страшнейшее негодяйство.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 04 ноя 2010, 19:49

Имеется письмо, написанное гаоном бааль "Кне бешем", зцк"л, 5 лет тому назад, в кот. он указывает равину, обратившемуся к нему с вопросом по поводу захоронения его отца (даже равины попадаются на эту мерзость). Гаон указывает на недопустимость подобного захоронения и на необходимость исвлечь мёртвого и перезахоронить в земле в соответствии с законом.
Р.Вайс, ав бейт дин Иерусалима Пишет в "Минхат Ицхак" гл.10, сим. 122:
запрещено строить многоэтажное здание на кладбище.
Копии обоих писем у меня на руках. Желающим могу переслать по эл. почте.
Последний раз редактировалось М. Томашпольский 06 ноя 2010, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 04 ноя 2010, 19:49

Необходимо прекратить захоронение "на этажах", кот. противоречит "Шулхан арух" и мнению поским всех поколений. Тенденция эта - захоронение в бетоне над землёй - распространяется сегодня на Святой земле с целью искоренить погребение в земле (не дай Б-г!)
Последний раз редактировалось М. Томашпольский 06 ноя 2010, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Сообщения: 685
Зарегистрирован(а): 21 июн 2004, 09:16
Откуда: из Миколаева

Re: Мет мицва

Сообщение М. Томашпольский » 04 ноя 2010, 19:49

В начале 90-х годов на хайфском кладбище начали хоронить в бетонных ящиках над землёй, строить из этих ящиков многоэтажные здания. Отсюда это распространилось на Тель Авив, Иерусалим и т.д. Тенденция эта, исходящая от правительства, прекратить захоронение в земле, как написано в Шульхан Арух. Тот, кто хочет быть похоронен в земле, как были похоронены наши предки во всех поколениях, должен платить большие деньги, и не у всех есть такая возможность.
Последний раз редактировалось М. Томашпольский 06 ноя 2010, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Мет мицва

Сообщение Benzion » 04 ноя 2010, 19:54

mordeh писал(а):
Benzion писал(а):...
И дай Б-г, чтобы для нас эта тема была неактуальной.



Эта тема актуальна для каждого из нас.
Есть сила, способная возразить раби Моше Файнштейну?
К чему дурку валять? Негодяйство совершается сегодня в Эрец Ираэль.
Под прикрытием рабаним, кот., на самом деле - сукины дети, совершается сегодня в Эрец а-Койдеш страшнейшее негодяйство.


Вы увидели одну цитату на плакате и на основании этого сделали выводы? Это несерьезно.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Мет мицва

Сообщение Smile » 04 ноя 2010, 20:01

mordeh писал(а):
Smile писал(а):А об чём идёт речь на плакате? :ic1:

О том, что нельзя хоронить евреев в бетонных чемоданах не в земле.
Да? Ну попробуйте похоронить кого-нибудь в Америке БЕЗ "бетонного чемодана". Я пробовал - у меня не получилось. :51:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Мет мицва

Сообщение harishon » 04 ноя 2010, 20:04

Smile писал(а):Да? Ну попробуйте похоронить кого-нибудь в Америке БЕЗ "бетонного чемодана". Я пробовал - у меня не получилось.

снизу можно иметь открытое пространство. гроб лежит на земле, а бетон вокруг и сверху. мне не так давно, к несчастью, довелось узнать.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Мет мицва

Сообщение Smile » 04 ноя 2010, 20:07

harishon писал(а):
Smile писал(а):Да? Ну попробуйте похоронить кого-нибудь в Америке БЕЗ "бетонного чемодана". Я пробовал - у меня не получилось.

снизу можно иметь открытое пространство. гроб лежит на земле, а бетон вокруг и сверху. мне не так давно, к несчастью, довелось узнать.
:p8: Вначале в могилу опускают бетонный ящик, потом в него опускают гроб, а потом на этот бетонный ящик опускают бетонную крышку. Закрыто со всех сторон. Причём, за бетонный ящик, естестенно, отдельная цена. Уже не помню - где-то по $850. Исполняла самая кошерная погребальная контора. :39:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Мет мицва

Сообщение harishon » 04 ноя 2010, 20:10

Smile писал(а):Вначале в могилу опускают бетонный ящик, потом в него опускают гроб, а потом на этот бетонный ящик опускают бетонную крышку. Закрыто со всех сторон. Исполняла самая кошерная погребальная контора.

нейн. на мой ИМХО это не кошер. в Калифорнии используют не бетонный ящик, а бетонный ящик без дна. помоему даже землю насыпали между гробом и бетонной крышкой. должен быть контакт с землей.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован(а): 15 окт 2004, 11:12
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Мет мицва

Сообщение Zeev M. » 05 ноя 2010, 09:00

На хайфском кладбище давно хоронят в "стене" - многоярусно. Правда, это для бедных - стоит намного меньше могилы в земле. Моего тестя, заль, хоронила там в 2001-м году хевра кадиша.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Мет мицва

Сообщение BBC » 05 ноя 2010, 10:30

Benzion писал(а):И дай Б-г, чтобы для нас эта тема была неактуальной.


у меня был знакомый (надеюсь,что и есть),который отвечал тем,кто приходил его утешать во время шивы "вы желаете мне,чтобы я больше не знал горя? значит,вы желаете,чтобы я умер раньше,чем все мои родные"

но если иметь в виду ВСЕХ евреев,тогда да,дай Б-г..
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Мет мицва

Сообщение DK » 05 ноя 2010, 20:30

В Иерусалиме уже давно хоронят в стенах и многоярусно. А в Хайфе еще и многоярусно в земле, если близкие родственники.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей