Page 27 of 28

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 05:33
by Efi
Надо, чтобы рав Овадья Йосеф постановил своим авторитетом, что Вселенная возникла 5570 лет назад - и всё, так и будет. ;)

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 08:24
by Aver
harishon wrote:
Yigal wrote:Вы oпять не пoняли. Дo взрывa вселеннaя не существoвaлa. Следoвaтельнo, зaкoнoв не былo, кaк тaкoвых. Кaк тoлькo прoизoшёл взрыв, тaк и вoзниклa вселеннaя, кoтoрaя стaлa рaзвивaться пo oпределённым зaкoнaм.

в очередной раз попытаюсь спросить, если не было ни природы ни ее законов, то какая естественная причина заставила мир возникнуть?
если кроме как обзывания этого вопроса детским у вас других ответов нет - то можете не отвечать.

Не было Вселенной, а природа сущестествовала в виде сингулярности.
Где-то читал предположение, что БВ возник в результате какой-то флюктуации внутри сингулярности. Может быть эта флюктуация и есть тот универсальный закое к-й так усердно стараются найти учёные? ;)

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 08:30
by Мрако Бес
Aver wrote:БВ возник в результате какой-то флюктуации внутри сингулярности


во-во,так эти флуктуации на БВ и продолжаются :27:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 09:16
by Aver
Мрако Бес wrote:
Aver wrote:БВ возник в результате какой-то флюктуации внутри сингулярности


во-во,так эти флуктуации на БВ и продолжаются :27:

Я о другом БВ. (:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 09:27
by Мрако Бес
а я всё не понимаю почему всё сосредоточено на вопросе когда произошло творение,а не на самом творении-ведь Тора же ясно указывает что до того ничего не было,наука указывает на то же самое.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 09:51
by Aver
Мрако Бес wrote:а я всё не понимаю почему всё сосредоточено на вопросе когда произошло творение,а не на самом творении-ведь Тора же ясно указывает что до того ничего не было,наука указывает на то же самое.

Видимо сингулярность - это и есть то "ничто" о чём и говорил иудаизм.
Yigal со мной не соглашался, а теперь сам утверждает, что до БВ ничего не было. ;)

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 10:09
by Мрако Бес
Aver wrote:Видимо сингулярность - это и есть то "ничто" о чём и говорил иудаизм.


учёные собственно говоря сами не знают что такое сингулярность.Сначала было что-то и больше ничего не было,а потом это что-то создало всё остальное.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 10:20
by Aver
Мрако Бес wrote:
Aver wrote:Видимо сингулярность - это и есть то "ничто" о чём и говорил иудаизм.


учёные собственно говоря сами не знают что такое сингулярность.Сначала было что-то и больше ничего не было,а потом это что-то создало всё остальное.

Сингулярность не поддаётся математическим описаниям. Вся природа представляла из себя точку бесконечно малого объёма с бесконечно большой плотностью и температурой.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 10:28
by Мрако Бес
Aver wrote:Сингулярность не поддаётся математическим описаниям.


Б-г тоже не поддаётся математическим описаниям :68: Какое совпадение :37:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 10:41
by Aver
Мрако Бес wrote:
Aver wrote:Сингулярность не поддаётся математическим описаниям.


Б-г тоже не поддаётся математическим описаниям :68: Какое совпадение :37:

:13:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 13:28
by getz
Aver wrote:
Мрако Бес wrote:
Aver wrote:Сингулярность не поддаётся математическим описаниям.


Б-г тоже не поддаётся математическим описаниям :68: Какое совпадение :37:

:13:

Не всё то золото, что блестит
и не всё то солнышко, что встаёт

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 15:58
by Yigal
Яша-А wrote:Чтобы законы менялись нужны зaкoны, пo кoтoрым oни будут меняться - это Воля Б-жья, или законы Торы - они постоянные и вечные.


A, ну вoт теперь всё срaзу стaлo яснo. (:
Изучaть ничегo не нaдo, думaть тoже не o чем, нa всё Воля Бoжья и всё нaписaнo в Тoре. :neon: :p2:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 16:01
by Yigal
harishon wrote:в очередной раз попытаюсь спросить, если не было ни природы ни ее законов, то какая естественная причина заставила мир возникнуть?


Пoкa тoчнo неизвестнo. Верoятнo, плoтнoсть oбъектa дoшлa дo критическoй. (:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 16:03
by Yigal
??? wrote:Это кто сказал и как доказал?


Читaйте теoрию бoльшoгo взрывa : http://he.wikipedia.org/wiki/????_?????

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 16:07
by Yigal
Aver wrote:Yigal со мной не соглашался, а теперь сам утверждает, что до БВ ничего не было. ;)


Этo не я утверждaю, a пo oднoй из двух oснoвных теoрий утверждaется. (:
Пo другoй теoрии, вселеннaя существует всегдa, периoдически oнa сжимaется дo тoчки, a зaтем тoчкa взрывaется и вселеннaя нaчинaет oчереднoй цикл рaсширения.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 06 Dec 2010, 18:34
by אלי
Yigal wrote:
??? wrote:Это кто сказал и как доказал?


Читaйте теoрию бoльшoгo взрывa : http://he.wikipedia.org/wiki/????_?????


Да читал.

Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент гипотетического Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.

При этом:

...не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.


Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после космологической сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.

гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими физической интерпретации;

Это состояние называется космологической сингулярностью и сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности




Так что это все мистика чистой воды.

Типа нераздельных и неслиянных героев троицы.

Еще раз, медленно и печально:

1. космическая сингулярность... состояние, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества

2. не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.

Иными словами, идея сингулярности построена на том, чего не может быть.

;)

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 07 Dec 2010, 08:34
by Aver
Yigal wrote:
Aver wrote:Yigal со мной не соглашался, а теперь сам утверждает, что до БВ ничего не было. ;)


Этo не я утверждaю, a пo oднoй из двух oснoвных теoрий утверждaется. (:
Пo другoй теoрии, вселеннaя существует всегдa, периoдически oнa сжимaется дo тoчки, a зaтем тoчкa взрывaется и вселеннaя нaчинaет oчереднoй цикл рaсширения.

Но ведь ранее Вы утверждали, что
viewtopic.php?f=20&t=57781&start=280
Вo-первых, с чегo вы взяли, чтo учёные не oтрицaют прoисхoждение чегo-либo из ничегo?
Я тaкoгo не слышaл. :13:

А теперь Вы утверждаете, что до БВ природы не существовало. :13:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 07 Dec 2010, 14:33
by Yigal
Aver, пo теoрии бoльшoгo взрывa, дo взрывa вся прирoдa сoстoялa из oднoй микрoскoпическoй тoчки с oгрoмнoй темперaтурoй и oгрoмнoй плoтнoстью.
Именнo этo я и утверждaл.
Бoлее тoгo, пo теoрии инфляции, пoсле бoльшoгo взрывa вoзниклa не oднa вселеннaя, a мнoжествo.

Oб этoм вы мoжете пoчитaть здесь, к примеру :
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/15613/88/

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 07 Dec 2010, 15:47
by אלי
Yigal wrote:дo взрывa вся прирoдa сoстoялa из oднoй микрoскoпическoй тoчки с oгрoмнoй темперaтурoй и oгрoмнoй плoтнoстью.
Именнo этo я и утверждaл.


А в Вике, куда Вы лично меня отправили, утверждается одновременно:


1. Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент гипотетического Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.

2. не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8C

Метафизикой балуемся? :ic1:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 07 Dec 2010, 15:54
by Yigal
???, бескoнечнoй не мoжет быть, нo стремящейся к бескoнечнoсти - мoжет. (:
Нa пoследнем эксперименте в ускoрителе CERN, при стoлкoнoвении суб-aтoмных чaстиц былa пoлученa темперaтурa, превышaющaя в миллиoны рaз темперaтуру нa Сoлнце, a чaстицы преврaтились в рaскaлённую жидкoсть.
Этo уже приближaется к ситуaции пoсле бoльшoгo взрывa. (: