Страница 2 из 5
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 02 авг 2010, 22:59
М. Томашпольский
....
Понятно, что люди, о которых говорится в псаке - больные на всю голову. ....
Не надо мудрить. Врач сказал в морг- значит, - в морг.
Сказано вероотступники. Бейт дин - не мед. комиссия (да не вместе будут помянуты).
...Впрочем и называть Любавического Ребе .... мошиахом для меня неприемлемо...
И по этому поводу есть псак, не подчиниться ему - Ваш выбор.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 02 авг 2010, 23:04
М. Томашпольский
Яша-А писал(а):mordeh писал(а):....не было ли изменений с тех пор - ведь уже больше 10 лет с тех пор прошло....Основаниям для вынесения данного псака сотни лет. И, так же, как они неизменимы, так неизменим и псак. И то и др. - слова Б-га Живого.
Речь идёт не об идеях, а о людях которые могут менять свои мнения каждую минуту!
Какие идеи и какие люди? Речь идёт о
Дин-Тора. Ферштейн?
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 02 авг 2010, 23:18
Яша-А
mordeh писал(а):Яша-А писал(а):mordeh писал(а):....не было ли изменений с тех пор - ведь уже больше 10 лет с тех пор прошло....Основаниям для вынесения данного псака сотни лет. И, так же, как они неизменимы, так неизменим и псак. И то и др. - слова Б-га Живого.
Речь идёт не об идеях, а о людях которые могут менять свои мнения каждую минуту!
Какие идеи и какие люди? Речь идёт о
Дин-Тора. Ферштейн?
Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 02 авг 2010, 23:30
Яша-А
mordeh писал(а):...- если речь идёт о сумашедших людях, то как их можно называть преступниками? сумашедший - шоте - патур - свободен от всех заповедей! .... Псак говорит о преступниках, а не о б-ных. они создают группы для учёбы, миньяны для молитвы, вещают ч-з ин-т, выпускают листки. Ещё раз перечитайте псак, и ещё раз до тех пор, пока не перестанет
клинить.
А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?
mordeh писал(а):... вы с вашей стороны обязаны были всё выяснить у раввинов, ДО ТОГО как открыли эту тему на форуме...Это и коню понятно, как и то, что это было сделано и без советов выходца из страны Советов.
Не понял, что именно было сделано и когда?
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 21:28
М. Томашпольский
Яша-А писал(а):///
Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.
Естессно, решение вынесено по отношению к тем, кто в нём указан.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 21:39
М. Томашпольский
...А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?...
Он в состоянии ремиссии.
Речь шла о Фрумере и"ш - гуру вероотступников из Хайфы и Краёт.
Но Лугов и вся эта свора не дуркуют. Повторяю популярно: Дин Тора определяет их как вероотступников. Кчему здесь пилософии и пильпулим?
...
Не понял, что именно было сделано и когда?...
Назвать дату получения разрешения от рава выйти в ин-с этим материалом?
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 22:14
Яша-А
mordeh писал(а):Яша-А писал(а):///
Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.
Естессно, решение вынесено по отношению к тем, кто в нём указан.
Но в самом псаке нет имён людей к кому конкретно он указан
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 22:17
Яша-А
mordeh писал(а):...А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?...Он в состоянии ремиссии.
Речь шла о Фрумере и"ш - гуру вероотступников из Хайфы и Краёт.
Но Лугов и вся эта свора не дуркуют.
Повторяю популярно: Дин Тора определяет их как
вероотступников. Кчему здесь пилософии и пильпулим?
На сайте Лугова я не видел запрещённых титулов про которые идёт речь в псаке.
Вы хотите придратся - как он вообще мог поставить что-либо от таких людей на свой сайт? Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?
mordeh писал(а):Не понял, что именно было сделано и когда?...[/i]
Назвать дату получения разрешения от рава выйти в ин-с этим материалом?
Вы спрашивали раввина конкретно про сайт Лугова и есть ли с ним проблемы?
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 22:34
М. Томашпольский
.... Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?....
Что значит "вроде"? Написано ясно - удалиться от них, не отвечать на браху, пусть тысячу раз сама браха кашерная, мезузы и тфиллин, пусть даже идеально написанные, - некашерны. Мне странно слышать подобное. Кашерное мясо, сваренное в некашерной посуде - трефа. Это алеф-бет.
...
Вы спрашивали раввина конкретно? ....
Да, спрсил конкретно: "Ма шлом кводо?"
"Барух Ашем!" - ответил он, тоже совершенно конкретно.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 23:20
Яша-А
mordeh писал(а):.... Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?....Что значит "вроде"? Написано ясно - удалиться от них, не отвечать на браху, пусть тысячу раз сама браха кашерная, мезузы и тфиллин, пусть даже идеально написанные, - некашерны. Мне странно слышать подобное. Кашерное мясо, сваренное в некашерной посуде - трефа. Это
алеф-бет.
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо.
mordeh писал(а):Вы спрашивали раввина конкретно? ....[/i]
Да, спрсил конкретно: "Ма шлом кводо?"
"Барух Ашем!" - ответил он, тоже совершенно конкретно.
Значит не спрашивали!
Аяй-яй-яй!!! Не хорошо!
Вы должны немедленно спросить раввина - имеете ли вы право обличать Лугова!
Возможно вам придётся просить его прощения публично!
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 23:43
М. Томашпольский
....
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо....
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 23:47
Яша-А
mordeh писал(а):....
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо....
Перед тем как публично обличать, надо детально выяснить у раввина - для вас это сюрприз?
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 03 авг 2010, 23:54
М. Томашпольский
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 04 авг 2010, 07:09
Zeev M.
Мне гораздо ближе позиция Ребе, которую он выразил по отношению к р.Шаху.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 05 авг 2010, 19:13
М. Томашпольский
Zeev M. писал(а):Мне гораздо ближе позиция Ребе, которую он выразил по отношению к р.Шаху.
Поясните, если можете, связь между вероотступниками, о кот. речь в теме и р.Шахом (да не вместе будут помянуты).
Не догоняю я, простите за тупость.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 06 авг 2010, 07:09
Zeev M.
Рав Фрумер, насколько я понимаю, крайний мешихист. И только! Мало ли сегодня извращений в ХАБАД!? Евреем он быть не перестал.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 06 авг 2010, 09:26
М. Томашпольский
Zeev M. писал(а):Рав Фрумер, насколько я понимаю, крайний мешихист. И только! Мало ли сегодня извращений в ХАБАД!? Евреем он быть не перестал.
Он не может быть равом хотя бы потому, что и дня не учился в ешиве и, естественно, не получил смиху. Не мешихист он, в соответствии с
дин Тора - вероотступник. То, что он сам себя причисляет к святой общине не делает его её членом. В одном Вы правы: еврей-вероотступник остаётся евреем.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 06 авг 2010, 09:33
Efi
Фамилия у этого еврея говорящая:
а гутер ун а фрумер йид
, фрумер - набожный, а веро ли он отступник или нет - есть ли у него одеяло или нет (смиха) - что нам до него.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 06 авг 2010, 09:41
М. Томашпольский
Efi писал(а):... что нам до него. ...
Нет смысла спорить, если Вам "по барабану". Но есть заповедь искоренять такое зло из Израиля.
Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ
Добавлено: 06 авг 2010, 10:02
Efi
mordeh, "из Израиля" мы с Вами по-разному понимаем. Лучше из Израиля искоренять такое зло, как религиозный водила, который вчера на ж-дор. переезде погубил целую семью, ехавшую на шабат из Бейтар-илита.