ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 02 Aug 2010, 21:59

....

Понятно, что люди, о которых говорится в псаке - больные на всю голову. ....

Не надо мудрить. Врач сказал в морг- значит, - в морг.
Сказано вероотступники. Бейт дин - не мед. комиссия (да не вместе будут помянуты).


...Впрочем и называть Любавического Ребе .... мошиахом для меня неприемлемо...
И по этому поводу есть псак, не подчиниться ему - Ваш выбор.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 02 Aug 2010, 22:04

Яша-А wrote:
mordeh wrote:....не было ли изменений с тех пор - ведь уже больше 10 лет с тех пор прошло....

Основаниям для вынесения данного псака сотни лет. И, так же, как они неизменимы, так неизменим и псак. И то и др. - слова Б-га Живого.


Речь идёт не об идеях, а о людях которые могут менять свои мнения каждую минуту!


Какие идеи и какие люди? Речь идёт о Дин-Тора. Ферштейн?
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Яша-А » 02 Aug 2010, 22:18

mordeh wrote:
Яша-А wrote:
mordeh wrote:....не было ли изменений с тех пор - ведь уже больше 10 лет с тех пор прошло....

Основаниям для вынесения данного псака сотни лет. И, так же, как они неизменимы, так неизменим и псак. И то и др. - слова Б-га Живого.


Речь идёт не об идеях, а о людях которые могут менять свои мнения каждую минуту!


Какие идеи и какие люди? Речь идёт о Дин-Тора. Ферштейн?


Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Яша-А » 02 Aug 2010, 22:30

mordeh wrote:...- если речь идёт о сумашедших людях, то как их можно называть преступниками? сумашедший - шоте - патур - свободен от всех заповедей! ....

Псак говорит о преступниках, а не о б-ных. они создают группы для учёбы, миньяны для молитвы, вещают ч-з ин-т, выпускают листки. Ещё раз перечитайте псак, и ещё раз до тех пор, пока не перестанет клинить.


А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?

mordeh wrote:... вы с вашей стороны обязаны были всё выяснить у раввинов, ДО ТОГО как открыли эту тему на форуме...

Это и коню понятно, как и то, что это было сделано и без советов выходца из страны Советов.


Не понял, что именно было сделано и когда?

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 03 Aug 2010, 20:28

Яша-А wrote:///

Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.


Естессно, решение вынесено по отношению к тем, кто в нём указан.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 03 Aug 2010, 20:39

...А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?...

Он в состоянии ремиссии.
Речь шла о Фрумере и"ш - гуру вероотступников из Хайфы и Краёт.
Но Лугов и вся эта свора не дуркуют. Повторяю популярно: Дин Тора определяет их как вероотступников. Кчему здесь пилософии и пильпулим?



...

Не понял, что именно было сделано и когда?...

Назвать дату получения разрешения от рава выйти в ин-с этим материалом?
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Яша-А » 03 Aug 2010, 21:14

mordeh wrote:
Яша-А wrote:///

Дин-Тора вы применяете к КОНКРЕТНЫМ людям.


Естессно, решение вынесено по отношению к тем, кто в нём указан.


Но в самом псаке нет имён людей к кому конкретно он указан :13:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Яша-А » 03 Aug 2010, 21:17

mordeh wrote:...А что же вы там выше писали, что речь идёт о человеке которого дважды госпитализировали в псих-больнице?
И после этого вы хотите сказать что такой человек здоров?...

Он в состоянии ремиссии.
Речь шла о Фрумере и"ш - гуру вероотступников из Хайфы и Краёт.
Но Лугов и вся эта свора не дуркуют. Повторяю популярно: Дин Тора определяет их как вероотступников. Кчему здесь пилософии и пильпулим?


На сайте Лугова я не видел запрещённых титулов про которые идёт речь в псаке.
Вы хотите придратся - как он вообще мог поставить что-либо от таких людей на свой сайт? Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?


mordeh wrote:Не понял, что именно было сделано и когда?...[/i]
Назвать дату получения разрешения от рава выйти в ин-с этим материалом?


Вы спрашивали раввина конкретно про сайт Лугова и есть ли с ним проблемы?

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 03 Aug 2010, 21:34

.... Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?....
Что значит "вроде"? Написано ясно - удалиться от них, не отвечать на браху, пусть тысячу раз сама браха кашерная, мезузы и тфиллин, пусть даже идеально написанные, - некашерны. Мне странно слышать подобное. Кашерное мясо, сваренное в некашерной посуде - трефа. Это алеф-бет.

...

Вы спрашивали раввина конкретно? ....

Да, спрсил конкретно: "Ма шлом кводо?"
"Барух Ашем!" - ответил он, тоже совершенно конкретно.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Яша-А » 03 Aug 2010, 22:20

mordeh wrote:.... Но это вроде не возбранялось тем псаком что вы привели? Если те люди написали что-либо кошерное, то почему бы не опубликовать это?....
Что значит "вроде"? Написано ясно - удалиться от них, не отвечать на браху, пусть тысячу раз сама браха кашерная, мезузы и тфиллин, пусть даже идеально написанные, - некашерны. Мне странно слышать подобное. Кашерное мясо, сваренное в некашерной посуде - трефа. Это алеф-бет.


Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо.

mordeh wrote:Вы спрашивали раввина конкретно? ....[/i]
Да, спрсил конкретно: "Ма шлом кводо?"
"Барух Ашем!" - ответил он, тоже совершенно конкретно.


Значит не спрашивали! :27:
Аяй-яй-яй!!! Не хорошо! :p8:
Вы должны немедленно спросить раввина - имеете ли вы право обличать Лугова!
Возможно вам придётся просить его прощения публично! :low:

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 03 Aug 2010, 22:43

....
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо....


:a7:
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6611
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Яша-А » 03 Aug 2010, 22:47

mordeh wrote:....
Статья на сайте это не браха, не тфилин, не мезуза и не мясо....

:a7:


Перед тем как публично обличать, надо детально выяснить у раввина - для вас это сюрприз? :39:

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 03 Aug 2010, 22:54

Яша-А wrote:... :39:

:xyx:
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Posts: 2031
Joined: 15 Oct 2004, 11:12
Location: Хайфа
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Zeev M. » 04 Aug 2010, 06:09

Мне гораздо ближе позиция Ребе, которую он выразил по отношению к р.Шаху.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 05 Aug 2010, 18:13

Zeev M. wrote:Мне гораздо ближе позиция Ребе, которую он выразил по отношению к р.Шаху.

Поясните, если можете, связь между вероотступниками, о кот. речь в теме и р.Шахом (да не вместе будут помянуты). Не догоняю я, простите за тупость.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Posts: 2031
Joined: 15 Oct 2004, 11:12
Location: Хайфа
Contact:

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Zeev M. » 06 Aug 2010, 06:09

Рав Фрумер, насколько я понимаю, крайний мешихист. И только! Мало ли сегодня извращений в ХАБАД!? Евреем он быть не перестал.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 06 Aug 2010, 08:26

Zeev M. wrote:Рав Фрумер, насколько я понимаю, крайний мешихист. И только! Мало ли сегодня извращений в ХАБАД!? Евреем он быть не перестал.


Он не может быть равом хотя бы потому, что и дня не учился в ешиве и, естественно, не получил смиху. Не мешихист он, в соответствии с дин Тора - вероотступник. То, что он сам себя причисляет к святой общине не делает его её членом. В одном Вы правы: еврей-вероотступник остаётся евреем.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 61159
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Efi » 06 Aug 2010, 08:33

Фамилия у этого еврея говорящая:
а гутер ун а фрумер йид
, фрумер - набожный, а веро ли он отступник или нет - есть ли у него одеяло или нет (смиха) - что нам до него. ;)
In corpore sano mens sana

М. Томашпольский
Участник со стажем
Posts: 685
Joined: 21 Jun 2004, 08:16
Location: из Миколаева

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby М. Томашпольский » 06 Aug 2010, 08:41

Efi wrote:... что нам до него. ...


Нет смысла спорить, если Вам "по барабану". Но есть заповедь искоренять такое зло из Израиля.
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 61159
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: ЗАПОВЕДЬ НЕНАВИДЕТЬ

Postby Efi » 06 Aug 2010, 09:02

mordeh, "из Израиля" мы с Вами по-разному понимаем. Лучше из Израиля искоренять такое зло, как религиозный водила, который вчера на ж-дор. переезде погубил целую семью, ехавшую на шабат из Бейтар-илита.
In corpore sano mens sana


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests