О статусе христиан в иудаизме

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 05 Sep 2017, 19:14

Pif wrote:Source of the post Вот и все, мы прошли все ступени процесса возникновения главных основ веры христианства. И все это - только потому, что кому-то очень хотелось продолжать себя обманывать.


:appl: Хорошо сказал (:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Мрако Бес » 05 Sep 2017, 21:32

Pif, ну да-именно поэтому я и написал что он очевидно не машиах.Одно только то что он обещал что довыполнит чего не выполнил в первый раз во второй раз.Так и напрашивается-а потом в третий,четвёртый и т.д. :37: Собственно одного этого достаточно чтобы всё понять.Но я спросил другое-действительно ли и раввинистический иудаизм и христианство выросли из одного ствола иудаизма Второго храма,а потом постепенно разошлись?

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 05 Sep 2017, 21:39

Мрако Бес wrote:Source of the post Но я спросил другое-действительно ли и раввинистический иудаизм и христианство выросли из одного ствола иудаизма Второго храма,а потом постепенно разошлись?


У меня лично эта теория вызывает глубокие сомнения. Скорее можно говорить об имитации иудаизма. Околосинагогальные греки хотели быть иудеями не утруждая себя исполнением заповедей.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 06 Sep 2017, 03:29

Иными словами, в I в. н.э. возникла мировая религия, обращенная к отдельному человеку независимо от его национальной и племенной принадлежности.
In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Мрако Бес » 06 Sep 2017, 07:04

Efi wrote:Source of the post Иными словами, в I в. н.э. возникла мировая религия, обращенная к отдельному человеку


скажем к Джордано Бруно ;)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 06 Sep 2017, 07:11

In corpore sano mens sana

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65014
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Мрако Бес » 06 Sep 2017, 10:45

Efi wrote:Source of the post Еретик?


дык к каждому же обращена.Или вот альбигойский город-предводитель крестового похода против них приказал убить всё население города,а на том свете уже разберутся кто есть кто

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Рфбинович » 06 Sep 2017, 22:01

Ветхий Завет, это договор Бога с евреями через Моисея (Моше Рабейну), Новый Завет, это договор Бога со всеми людьми через Иисуса Христа. И все эти торы, библии и евангелия придуманы людьми. Но возможно, что Бог внушал им эти тексты. Примерно так, как Мухаммеду в исламе. Или пророкам их пророчества. :p11:

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 06 Sep 2017, 22:38

Напомню, тема называется "О статусе христиан в иудаизме". Эта тема касается еврейского религиозного права, которое оперирует еврейской терминологией. Соответственно, в нашей религии не существует таких странных понятий, как "Ветхий и Новый Заветы", подразумевающих изменения в Торе Б-жьей, а значит - и в самом её Творце (да убережёт Он нас от ошибки). Б-г - неизменен и Тора Его - вечна, Устная и Письменная. Жаль, что не все евреи понимают это. :(

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 07 Sep 2017, 06:05

И термин "иудаизм" не еврейский! Поэтому что там за статус у христиан? "Вус вэн", как говорила моя одесская бабушка.
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 07 Sep 2017, 09:01

Efi wrote:Source of the post И термин "иудаизм" не еврейский!


Это он по-русски "иудаизм". А в оригинале - דת משה וישראל - вполне по-еврейски.

Efi wrote:Source of the post Поэтому что там за статус у христиан? "Вус вэн", как говорила моя одесская бабушка.



Простой статус - "идолопоклонники". Но с особенностью - выдают себя за "настоящий иудаизм".

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1182
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Владимир 2-ой » 07 Sep 2017, 22:24

Ариэль Л wrote:Source of the post Б-г - неизменен и Тора Его - вечна, Устная и Письменная. Жаль, что не все евреи понимают это.

Жаль, что в Письменной Торе НЕ ЗАПИСАНО НИ ОДНОГО СЛОВА о Торе Устной.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 09 Sep 2017, 04:15

Ариэль Л wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post И термин "иудаизм" не еврейский!

Это он по-русски "иудаизм". А в оригинале - דת משה וישראל - вполне по-еврейски.

"Дат Моше вэ-Исраэль" , я знаю. Но не знаю про "в оригинале". В каком оригинале, где, цитату бы...
https://www.yeshiva.org.il/ask/69218
מנוסח הקידושין בו אומר החתן לכלתו "הרי את מקודשת לי... כדת משה וישראל"

Разве что этого достаточно? :13:
In corpore sano mens sana

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Рфбинович » 09 Sep 2017, 13:45

Efi wrote:Source of the post И термин "иудаизм" не еврейский! Поэтому что там за статус у христиан? "Вус вэн", как говорила моя одесская бабушка.

В Израиле в теудат-зеуте пишут игуди, иудей. Или в Израиле живут не евреи? :)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 09 Sep 2017, 17:25

Просто-напросто "еврей" - на идише и на иврите "а ид = йеуди", а при переводе документа на русский язык "национальность" переводится у нотариуса как "еврей". И заверяется двумя апостилями.
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 09 Sep 2017, 19:06

Efi wrote:Source of the post "Дат Моше вэ-Исраэль" , я знаю. Но не знаю про "в оригинале". В каком оригинале, где, цитату бы...



תוספתא מסכת כתובות פרק ד

הלכה ט
דרש הלל הזקן לשון הדיוט כשהיו בני אלכסנדריא מקדשין נשים אחר בא וחוטפה מן השוק ובא מעשה לפני חכמים בקשו לעשות בניהן ממזרין אמ' להם הלל הזקן הוציאו לי כתובת אמותיכם הוציאו לו וכתוב בה כשתכנסי לביתי תהוי לי לאנתו כדת משה וישראל

mkolom
Участник со стажем
Posts: 1928
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby mkolom » 10 Sep 2017, 01:47

Efi wrote:Source of the post Просто-напросто "еврей" - на идише и на иврите "а ид = йеуди"

В "а ид", здесь "а" - неопределённый артикль, "йе(h)уди" же без артикля. Для большей точности

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60487
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 10 Sep 2017, 07:07

Замечу, что неопределенному артиклю германских языков соответствует в семитских нулевой артикль: а Jew - йеhуди. А определенному - определенный: the Jew - haйеhуди. Я на артиклях собаку съел. :sm1:
Отсутствие артикля перед существительным может быть таким же значимым, как и его наличие. В таком случае его могут называть нулевым артиклем ...
In corpore sano mens sana

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Рфбинович » 10 Sep 2017, 23:31

Кто может объяснить откуда появилось слово "жид" и что оно обозначает? Всякие глупости говорить не надо. :ic1:

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 11 Sep 2017, 05:47

Рфбинович wrote:Source of the post Кто может объяснить откуда появилось слово "жид"


Модератор. :dirol:


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests