О статусе христиан в иудаизме

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 08 Aug 2017, 21:57

Efi wrote:Source of the post Вы это правильно понимаете! Хочу только добавить, что Христос то же самое по-гречески, что Машиах на иврите. Жаль тех, кто в своем развитии остановился в средневековье да на Рамбаме. И евреи давно стали многомиллионным светским народом.



"Христос" и "Машиах" вовсе не "одно и то-же". "Христос" - это бог христиан, как Дионис у греков и Кришна у индусов. А Машиах - это грядущий царь Израиля, как царь Давид, праотец его. Разница на мой взгляд существенная.

А христианство - это языческая религия вполне. Их бог умирает и "воскресает", девицы зачинают от "святого духа", заповеди все отменены и в храмах обязательно должны быть человеческие кости. Ничего себе "иудаизм"!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 08 Aug 2017, 22:02

Христос то же самое по-гречески, что Машиах на иврите

Я имел в виду значение слов: оба значат " помазанный". МШХ - мазать, мишха - мазь.מִשְׁחָה
Христо́с (др.-греч. Χριστός от др.-греч. χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание») — букв. «помазанник». Это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах). В современном использовании термин обычно относится к Иисусу Христу. «Иисус Христос» означает «помазанник Иисус».
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 09 Aug 2017, 12:10

Efi wrote:Source of the post
Христос то же самое по-гречески, что Машиах на иврите

Я имел в виду значение слов: оба значат " помазанный". МШХ - мазать, мишха - мазь.מִשְׁחָה
Христо́с (др.-греч. Χριστός от др.-греч. χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание») — букв. «помазанник». Это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах). В современном использовании термин обычно относится к Иисусу Христу. «Иисус Христос» означает «помазанник Иисус».


Вы правы конечно, что это перевод, уважаемый Эфи. Однако, (извините за занудство) любой перед существует лишь в своём культурном контексте. Христиане воспринимают слово "христос" не в качестве прилагательного "помазанник", а виде второго имени Иисуса, его фамилии, если хотите. "Иисус Христос, бог христиан ". Осталось только добавить номер теудат зеhут. ;)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 09 Aug 2017, 14:21

:27: Бог-то тот же самый у христиан, авину малькену. И Дух - руах - элоим, божий. И залетел в еврейку. Чудо в единственном случае, других нет. Никто не верил, но когда Иисус воскрес и три дня рассказывал (не знаю что), то секта и возникла. Дальше - больше, и понеслось в другие народы и страны, а первыми были армяне.
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 09 Aug 2017, 17:38

Efi wrote:Source of the post :27: Бог-то тот же самый у христиан, авину малькену. И Дух - руах - элоим, божий. И залетел в еврейку. Чудо в единственном случае, других нет. Никто не верил, но когда Иисус воскрес и три дня рассказывал (не знаю что), то секта и возникла. Дальше - больше, и понеслось в другие народы и страны, а первыми были армяне.


Не "один и тот-же". Мы не верим в бога Иисуса и в "Троицу". В-севышний, да будет Он превознесен и возвеличен, не является взаимозависимой комбинацией трёх личностей, как божество христиан. Более того, поскольку христианский "Бог-Отец" не существует не рождая "Бога-Сына" и не производя "Бога-Духа", то он зависим от них. Зависимый от чего-либо объект поклонения есть идол. Поэтому неправильно говорить что у нас с ними "Бог один", поскольку они поклоняются троичному идолу.

User avatar
Konstatator
Новый участник
Posts: 2
Joined: 12 Aug 2017, 16:53

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Konstatator » 12 Aug 2017, 17:34

Для начала надо определиться в основах понимания Бога.

1.Бог совершенен, абсолютен?
2.Во всех своих "проявлениях и атрибутах"?
3.Человек сотворён по образу Бога?
4.В чём проявляется этот образ?
5.Совершенство, абсолютность - это означает что в нём нет ничего ни в каком качестве чего то противоположного?

User avatar
Konstatator
Новый участник
Posts: 2
Joined: 12 Aug 2017, 16:53

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Konstatator » 12 Aug 2017, 17:49

Михаэль wrote:Source of the post Христианская вера полна противоречий. Это весьма затрудняет процесс вынесения ей вердикта с позиции Иудаизма. Я полагаю справедливым в ситуации противоречия выносить вердикт по каждой части противоречия в отдельности, а затем складывать все вместе.

Итак, что мы имеем в христианстве. Во-первых, что из себя представляет христианский Бог? Христиане говорят о трех божественных ипостасях и одной божественной природе. Более того, они утверждают, в православном варианте, что две из этих ипостасей имеют начало своего бытия в третьей. А природа имеет начало бытия во всех трех ипостасях. Т.о. имеем одного истинного Бога - ипостась Отца - ибо Он и есть Начало всего сущего, и еще три объекта, которые не являются Богом с нашей точки зрения, но почитаются божественными с т.зр. христиан. Таким образом, еще без всяких разговоров о воплощении ипостаси Сына в Йешу и поклонения ему, мы уже обнаруживаем в христианстве трех идолов. Йешу, таким образом, являясь воплощением не-Бога, является лишь своего рода литым кумиром не-Бога, а потому поклонение ему ничего коренным образом не добавляет.

Однако, так как в христианстве, наряду со служением двум ипостасям и божественной природе, наличествует служение истинному Богу, встает вопрос, надлежит ли рассматривать его именно как совмещенное служение, т.н. шитуф, который, по мнению некоторых законоучителей не является запрещенным для потомков ноахитов-неевреев.
В частности, нужно ответить на вопрос, является ли совмещенным служением лишь служение идолу как посреднику между человеком и Богом, или любое сочетание идола и Бога является шитуфом.



Для начала надо определиться в основах понимания Бога.

1.Бог совершенен, абсолютен?
2.Во всех своих "проявлениях и атрибутах"?
3.Человек сотворён по образу Бога?
4.В чём проявляется этот образ?
5.Совершенство, абсолютность - это означает что в нём нет ничего ни в каком качестве чего то противоположного?

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 27 Aug 2017, 12:57

Konstatator wrote:Source of the post Для начала надо определиться в основах понимания Бога.

1.Бог совершенен, абсолютен?
2.Во всех своих "проявлениях и атрибутах"?
3.Человек сотворён по образу Бога?
4.В чём проявляется этот образ?
5.Совершенство, абсолютность - это означает что в нём нет ничего ни в каком качестве чего то противоположного?


1,2 - В-севышний, да будет Он благословен, не может быть адекватно описан средствами человеческого языка. Мы можем только сказать, что нет в Нём никакого несовершенства.
3,4 Человек сотворён по подобию и как образ Б-жий - свободным и способным творить.
5. Бессмысленный вопрос. Мы знаем о В-севышнем только то, что Он, благословенный, пожелал нам открыть в Торе.

И какое отношение эти вопросы имеют к теме "О статусе христиан в иудаизме"?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 28 Aug 2017, 17:31

:27: Зато Иисус может быть адекватно описан средствами человеческого языка. И нет в Нём никакого несовершенства.
И человек был сотворён по подобию Иисуса - свободным и способным творить. Христиане на всё Божественное смотрят ЧЕРЕЗ Иисуса. И чего иудеи не могут, христиане МОГУТ. Вот потому и успех имеют.
In corpore sano mens sana

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 603
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Рфбинович » 28 Aug 2017, 19:05

Бессмысленный спор. Разные взгляды на одну и ту же сущность. Религии, это всего лишь способы преклонения и соответствующие данной религии традиции. Бог же един для всех религий. Вот из-за разницы в этих способах и традициях и происходят на протяжении всей человеческой истории религиозные войны и истребление людей. :bith: :23

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 28 Aug 2017, 21:05

Efi wrote:Source of the post Зато Иисус может быть адекватно описан средствами человеческого языка.


Конечно может - мамзер и лже-мессия.

Efi wrote:Source of the post к был сотворён по подобию Иисуса - свободным и способным творить.


Докажите этот тезис.

Efi wrote:Source of the post Христиане на всё Божественное смотрят ЧЕРЕЗ Иисуса.


А кришнаиты - через Кришну. И обе религии - языческие.

Efi wrote:Source of the post И чего иудеи не могут, христиане МОГУТ. Вот потому и успех имеют.


Смотря что считать успехом.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 28 Aug 2017, 22:23

Лже-мессия - это уродливое слово: сам придумал ? А мамзер - это не ругательство. Языческие или нет - вопрос спорный. Успех - распространенность и вклад в мировую культуру.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лжемессия
In corpore sano mens sana

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 28 Aug 2017, 22:46

А чего доказывать, если для меня, атеиста, бога нет, не существует. А Иисус был, считался христом, то бишь мессией. Основал христианскую веру. Иисус - история, приключившаяся в реальности в древней Иудее.
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 04 Sep 2017, 20:32

Efi wrote:Source of the post А чего доказывать, если для меня, атеиста, бога нет, не существует.



А я Вам ничего и не доказываю.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 04 Sep 2017, 21:47

Вы мне написали: " Докажите этот тезис."
А я отказался доказывать...
И речи не было о том, чтобы Вы доказывали.
Я Иисуса признаю, как человека. Где-то в Библии написано: "Се человек".
Ecce Homo — «се человек», букв. «вот человек», «это человек». Слова Понтия Пилата об Иисусе Христе.
In corpore sano mens sana

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 04 Sep 2017, 23:00

А вот для разнообразия - образец христианской терпимости с бывшего форума Кураева: :sm1:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652035.msg10596533#msg10596533

Image
Last edited by Ариэль Л on 05 Sep 2017, 10:01, edited 1 time in total.

Ариэль Л
Участник форума
Posts: 159
Joined: 08 Oct 2015, 14:06
Location: Израиль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Ариэль Л » 04 Sep 2017, 23:04

Efi wrote:Source of the post Вы мне написали: " Докажите этот тезис."
А я отказался доказывать...
И речи не было о том, чтобы Вы доказывали.
Я Иисуса признаю, как человека. Где-то в Библии написано: "Се человек".
Ecce Homo — «се человек», букв. «вот человек», «это человек». Слова Понтия Пилата об Иисусе Христе.


Ну и хорошо. Не вижу повода ругаться. Всех благ. :a6:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65021
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Мрако Бес » 05 Sep 2017, 10:28

1. Что является краеугольным камнем христианства:Библия,Евангелия,остальное Писание?Нет,нет и нет.Краеуголным камнем христианства является Христос :low: Был ли он Машиахом?Ответ очевиден-нет.Была ли его природа божественна?Нет

2.А собственно откуда оно появилось?Интересный вопрос.Сейчас очень распространено мнение что как бы из ствола иудаизма времён Второго Храма начали расти 2 ветки-раввинистический иудаизм и христианство,которые расходились постепенно.Меня лично подобное мнение смущает.Прошу знающих людей высказать своё мнение по этому поводу.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 60491
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Efi » 05 Sep 2017, 13:22

Мрако Бес wrote:Source of the post 1. Что является краеугольным камнем христианства:Библия,Евангелия,остальное Писание?Нет,нет и нет.Краеугольным камнем христианства является Христос :low: Был ли он Машиахом?Ответ очевиден-нет.Была ли его природа божественна?Нет

Родился в Иудее ребенок, назвали его Йеhошуа. Родители так его назвали, но на их родине, в Галилее, гортанных букв не выговаривали: Ешу, а греки и "ш"
не выговаривали: так имя Йесу ( а у римлян Йезус) и возникло. Вокруг этого мальчика и возник КУЛЬТ личности, были написаны Евангелия. Христос по-гречески "помазанник". Вот вам и Jеsus Christ по-английски (Джизэс Крайст). Лучшее название для последователей Иисуса - это иезуиты.
Общество Иисуса (лат. Societas Jesu) (официальное название), также Орден св. Игнатия (по имени основателя) — мужской духовный орден Римско-католической церкви, основанный в 1534 году Игнатием Лойолой и утверждённый Павлом III в 1540 году.
Иезуиты сыграли большую роль в контрреформации, активно занимались наукой, образованием и миссионерской деятельностью. Члены Общества Иисуса наряду с тремя традиционными обетами (бедности, послушания и целомудрия) дают и четвёртый — послушания папе римскому «в вопросах миссий». Девизом ордена является фраза «Ad majorem Dei gloriam» («К вящей славе Божией»).
Сегодня число иезуитов составляет 16 378 человек (данные 2016 года), из них 11 785 — священники. Около 4 тысяч иезуитов в Азии, 3 тысячи — в США, а всего иезуиты ведут работу в 112 странах мира, они служат в 1540 приходах. Орден разрешает многим иезуитам вести светский образ жизни. Территориально Орден делится на «провинции» (в некоторых странах, где иезуитов много, существует по несколько провинций; и наоборот, некоторые провинции объединяют несколько стран), «регионы», зависимые от той или иной провинции, и «независимые регионы». Иезуиты, проживающие на территории бывшего СССР, за исключением стран Прибалтики, относятся к независимому российскому региону.
Церковь Святейшего Имени Иисуса, главный иезуитский храм в Риме
В настоящее время главой (генералом) ордена является венесуэлец Артуро Соса, сменивший в 2016 году Адольфо Николаса. Главная курия ордена находится в Риме, в исторически значимом комплексе зданий, и включает в себя знаменитую церковь Святейшего Имени Иисусова.
Впервые за всю историю Ордена, 13 марта 2013 года предстоятель Ордена был избран на должность Папы Римского. Им стал кардинал, архиепископ Буэнос-Айреса Хорхе Марио Бергольо, взявший себе имя Франциск.
In corpore sano mens sana

Pif
Участник со стажем
Posts: 555
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Pif » 05 Sep 2017, 14:18

Мрако Бес, все довольно просто. Христианство произошло из-за достаточно известного психологического феномена: если человек (или группа людей) очень сильно верят во что-либо, то когда реальность меняется и становится очевидным, что он ошибался, то человек часто не принимает новую реальность, а придумывает различные объяснения, чтобы убедить себя, что он был прав.
Дело было так. Две тысячи лет назад время было довольно неспокойное: нужда и бедствия народных масс в Иудее под властью римлян обострились (типа создалась революционная ситуация, которая в конце концов завершилась известным восстанием и разрушением Храма), и поэтому народ массово ожидал прихода машиаха. Машиах - это царь, который должен принести избавление от иностранного владычества. Таких машиахов в ту эпоху на каждом углу было по десять штук. И один из них (уж не знаю, звали его Йеошуа или Дуду, или еще как) оказался весьма харизматичным лидером, сумев создать довольно сплоченую группу последователей, уверовавших полной верой в то, что именно их лидер и есть машиах. После того, как этого лидера римляне казнили, всем нормальным людям стало понятно, что никакой он не машиах, потому что не стал он царем и не освободил свой народ. (Так произошло, например, с Шимоном Бар-Кохбой - многие верили, что он - машиах, но его убили, долгожданное избавление не наступило. Это значит - не был он никаким машиахом.) Но группа "особо уверовавших" не смогла смирится с тем, что то, во что они верили, оказалось ложным. Нет, такого просто не могло быть (по их мнению). Но как же можно объяснить, что их лидер - машиах, но ничего из того, что должен был совершить машиах, он не совершил? Ответ нашелся простой - во-первых, он не умер, а во-вторых, раз он не умер, то должен прийти еще раз, чтобы исполнить все, что полагается совершить машиаху (так появляется вера во второе пришествие). А зачем же он приходил сейчас? Ответ - да чтобы избавить людей от проклятия первородного греха! А кто может избавить от проклятия первородного греха? Да тот, кто сам в этом грехе не рожден! (Так появляется вера в непорочное зачатие). А кто может быть непорочно зачат? Ну, точно не человек. Значит, он - бог!
Вот и все, мы прошли все ступени процесса возникновения главных основ веры христианства. И все это - только потому, что кому-то очень хотелось продолжать себя обманывать. Разумеется, не все было так просто. Было множество различных сект, в результате борьбы между которыми, в конце концов, и сформировалось христианство в нынешнем виде.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests