Страница 21 из 25

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 10 ноя 2009, 02:48
harishon
digger,
и все это капля в море, особенно для тех времен.

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 10 ноя 2009, 14:01
Михаил Авраамович
Мрако Бес писал(а):Михаил Авраамович

понмаете,дело всё в изложении,или угле зрения.irishak излагает так что евреи сидят и точат ножи,чтобы всех гоев зарезать за несоблюдение.Вот я и стал уточнять,чтобы поняли все кто читают,ибо читать могут не только участники форума.


Понятно. :)

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 10 ноя 2009, 22:29
harishon
вот вы на христиан бочки катите, а они хотят быть явреями, Амиду :27: и прочии молитвы зачем-то учат:

http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... mmary.html

http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... ayers.html


:37:

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 00:07
Михаил Авраамович
harishon, ну что ж, пускай...хорошо бы еще это им на пользу пошло. Духовную. ;)

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 00:10
harishon
Михаил Авраамович,
кстати, у них там ошибок нет? я начал было проверять, но в моем сидурчике похоже другой нусах.
могло бы быть хорошим обучающим пособием по Шмоне-Есре - таких еврейских я не видел.

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 00:14
Михаил Авраамович
harishon, честно говоря, пока не смотрел на детали... :13:

Посмотрю - скажу.

А что, сидура недостаточно ? :13:

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 00:20
harishon
ну там еще типа со звуком... правда акцент американский такой, как у консерваторов.(наверно они и читали)

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 04:53
Михаил Авраамович
harishon, ну так есть же сидуры, где слова написаны русскими /английскими буквами, как Вы знаете, и с ударениями. И можно попросить кого-то Вам прочитать, чтобы убедиться, что Вы правильно произносите слова. Вашего рава, к примеру.

Хотя, конечно, послушать запись интересно, так что я Вас понимаю.

ПС Пробежался по их тексту Амиды.

Различия между разными кашерными сидурами действительно есть, и довольно заметные. Их вариант в основном соответствует обычным сидурам нусаха Ашкеназ, так что если, например, Вы сравните его с сидуром нусаха Сфарад, найдете немало отличий.

Но есть нечто, что проблематично объяснить разницей между кашерными сидурами.

Я говорю о конце Амиды. Там должно быть это:


???????? ?????? ?', ?????????? ??? ????? ???????? ??????????:

??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??????. ???? ???????? ????? ???????? ????????? ???????. ????????????? ???????? ?????. ?????????? ???????? ????? ????????. ?????? ?????? ???????????. ?????????????? ???????? ????????. ????? ??????????? ????? ?????. ??????? ????? ??????? ????????? ?????????????:
???? ??????? ???????. ???? ??????? ?????????. ???? ??????? ????????????. ???? ??????? ?????????. ??????? ?????????? ?????????? ????????? ????????? ?????????:
??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??? ?????? (????"? - ?????????) ???????????. ???? ?????? ?????? ???????? ????? ???? ????????. ????????? ?????:
????? ????? ???????????? ?' ????????? ??????? ??????????. ???????????? ????? ???????????? ?????????? ??????????. ????? ????????? ???????????:
?????? ?????????? ?????????? ??????? ????? ??????????? ???????????:
????????? ??' ??????? ???????? ??????????????. ??????? ????? ??????????? ???????????:


А в их варианте осталось только выделенное, остальное они убрали.

Интересно, что был исключен и отрывок, где говорится о восстановлении Храма. Нет ли тут связи с их ноцрутом ? Не знаю.

Во всяком случае, ни в одном известном мне варианте текста из кашерных сидуров таких "обрезаний" нет.

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 09:05
getz
весело, что биркат аминим они оставили :37: или им не объяснили, про кого это тана Шмуэл аКатан написал?

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 14:58
Михаил Авраамович
getz , почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет: "Веламальшиним аль теги тиква вехоль гариша керега товед..."

Видимо, этого достаточно. (:

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 16:07
getz
Михаил Авраамович писал(а):getz , почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет: "Веламальшиним аль теги тиква вехоль гариша керега товед..."

Видимо, этого достаточно. (:


исходя из "икарим" вселенского собора нойцрим назвали себя "истинным израилем", так что согласно этому миним - это мы :sm1: ...а малшиним - муслим, наверное :37:

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:03
harishon
Михаил Авраамович писал(а): почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет

а на самом деле?

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:30
Михаил Авраамович
harishon писал(а):
Михаил Авраамович писал(а): почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет

а на самом деле?


В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты. :)

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:33
Михаил Авраамович
getz ,

исходя из "икарим" вселенского собора нойцрим назвали себя "истинным израилем", так что согласно этому миним - это мы ...а малшиним - муслим, наверное



:sm1:

Будущее им покажет.

:p2:

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:39
harishon
Михаил Авраамович писал(а):В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты

а кого мы имеем ввиду?

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:54
Михаил Авраамович
harishon писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты

а кого мы имеем ввиду?


Да в общем-то браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев.

ПС В некоторых современных вариантах слово "миним" все же есть.

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:58
harishon
Михаил Авраамович писал(а):Будущее им покажет.

phpBB [youtube]

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 20:59
harishon
Михаил Авраамович писал(а):браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев

а списка нет? ;)

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 11 ноя 2009, 21:08
Михаил Авраамович
harishon писал(а):
Михаил Авраамович писал(а):браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев

а списка нет? ;)


А зачем он Вам ?

По-моему, из текста брахи все ясно и так. В общем-то, речь идет о том, что со злодеями, врагами Ашема и Его народа, в будущем произойдет то, чего они заслуживают своими делами. Точнее, будут заслуживать.

Дальше пусть Ашем смотрит, кто чего заслуживает конкретно...

И самое главное - идея полного исчезновения зла/злодеев в будущем, полное исправление мира и человечества. В общем-то, это основа, имхо.

Чего ж Вам боле ? :13:

Re: О статусе христиан в иудаизме

Добавлено: 16 ноя 2009, 16:15
digger
Википедия
В авторитетной раввинистической литературе нет единого мнения, считать ли христианство с его тринитарной и христологической догматикой, разработанной в IV веке, идолопоклонством (язычеством) или же приемлемой (для неевреев) формой монотеизма, известной в Тосефте как шитуф (термин подразумевает поклонение истинному Богу вместе с «дополнительными»)[11]. Хотя в современном Израиле склоняются к первому варианту.