О статусе христиан в иудаизме

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 10 Nov 2009, 02:48

digger,
и все это капля в море, особенно для тех времен.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 10 Nov 2009, 14:01

Мрако Бес wrote:Михаил Авраамович

понмаете,дело всё в изложении,или угле зрения.irishak излагает так что евреи сидят и точат ножи,чтобы всех гоев зарезать за несоблюдение.Вот я и стал уточнять,чтобы поняли все кто читают,ибо читать могут не только участники форума.


Понятно. :)

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 10 Nov 2009, 22:29

вот вы на христиан бочки катите, а они хотят быть явреями, Амиду :27: и прочии молитвы зачем-то учат:

http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... mmary.html

http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... ayers.html


:37:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 00:07

harishon, ну что ж, пускай...хорошо бы еще это им на пользу пошло. Духовную. ;)

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 11 Nov 2009, 00:10

Михаил Авраамович,
кстати, у них там ошибок нет? я начал было проверять, но в моем сидурчике похоже другой нусах.
могло бы быть хорошим обучающим пособием по Шмоне-Есре - таких еврейских я не видел.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 00:14

harishon, честно говоря, пока не смотрел на детали... :13:

Посмотрю - скажу.

А что, сидура недостаточно ? :13:

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 11 Nov 2009, 00:20

ну там еще типа со звуком... правда акцент американский такой, как у консерваторов.(наверно они и читали)
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 04:53

harishon, ну так есть же сидуры, где слова написаны русскими /английскими буквами, как Вы знаете, и с ударениями. И можно попросить кого-то Вам прочитать, чтобы убедиться, что Вы правильно произносите слова. Вашего рава, к примеру.

Хотя, конечно, послушать запись интересно, так что я Вас понимаю.

ПС Пробежался по их тексту Амиды.

Различия между разными кашерными сидурами действительно есть, и довольно заметные. Их вариант в основном соответствует обычным сидурам нусаха Ашкеназ, так что если, например, Вы сравните его с сидуром нусаха Сфарад, найдете немало отличий.

Но есть нечто, что проблематично объяснить разницей между кашерными сидурами.

Я говорю о конце Амиды. Там должно быть это:


???????? ?????? ?', ?????????? ??? ????? ???????? ??????????:

??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??????. ???? ???????? ????? ???????? ????????? ???????. ????????????? ???????? ?????. ?????????? ???????? ????? ????????. ?????? ?????? ???????????. ?????????????? ???????? ????????. ????? ??????????? ????? ?????. ??????? ????? ??????? ????????? ?????????????:
???? ??????? ???????. ???? ??????? ?????????. ???? ??????? ????????????. ???? ??????? ?????????. ??????? ?????????? ?????????? ????????? ????????? ?????????:
??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??? ?????? (????"? - ?????????) ???????????. ???? ?????? ?????? ???????? ????? ???? ????????. ????????? ?????:
????? ????? ???????????? ?' ????????? ??????? ??????????. ???????????? ????? ???????????? ?????????? ??????????. ????? ????????? ???????????:
?????? ?????????? ?????????? ??????? ????? ??????????? ???????????:
????????? ??' ??????? ???????? ??????????????. ??????? ????? ??????????? ???????????:


А в их варианте осталось только выделенное, остальное они убрали.

Интересно, что был исключен и отрывок, где говорится о восстановлении Храма. Нет ли тут связи с их ноцрутом ? Не знаю.

Во всяком случае, ни в одном известном мне варианте текста из кашерных сидуров таких "обрезаний" нет.

getz
Участник со стажем
Posts: 1629
Joined: 07 Sep 2006, 20:41
Location: Мигдал аЭмэк

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby getz » 11 Nov 2009, 09:05

весело, что биркат аминим они оставили :37: или им не объяснили, про кого это тана Шмуэл аКатан написал?
Можно быть с Б-гом и можно быть против Б-га – но невозможно быть БЕЗ НЕГО! (Святой р. Лэйви Ицхак из Бердичева)

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 14:58

getz , почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет: "Веламальшиним аль теги тиква вехоль гариша керега товед..."

Видимо, этого достаточно. (:

getz
Участник со стажем
Posts: 1629
Joined: 07 Sep 2006, 20:41
Location: Мигдал аЭмэк

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby getz » 11 Nov 2009, 16:07

Михаил Авраамович wrote:getz , почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет: "Веламальшиним аль теги тиква вехоль гариша керега товед..."

Видимо, этого достаточно. (:


исходя из "икарим" вселенского собора нойцрим назвали себя "истинным израилем", так что согласно этому миним - это мы :sm1: ...а малшиним - муслим, наверное :37:
Можно быть с Б-гом и можно быть против Б-га – но невозможно быть БЕЗ НЕГО! (Святой р. Лэйви Ицхак из Бердичева)

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 11 Nov 2009, 20:03

Михаил Авраамович wrote: почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет

а на самом деле?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 20:30

harishon wrote:
Михаил Авраамович wrote: почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет

а на самом деле?


В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты. :)

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 20:33

getz ,

исходя из "икарим" вселенского собора нойцрим назвали себя "истинным израилем", так что согласно этому миним - это мы ...а малшиним - муслим, наверное



:sm1:

Будущее им покажет.

:p2:

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 11 Nov 2009, 20:39

Михаил Авраамович wrote:В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты

а кого мы имеем ввиду?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 20:54

harishon wrote:
Михаил Авраамович wrote:В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты

а кого мы имеем ввиду?


Да в общем-то браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев.

ПС В некоторых современных вариантах слово "миним" все же есть.

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 11 Nov 2009, 20:58

Михаил Авраамович wrote:Будущее им покажет.

phpBB [youtube]
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7508
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby harishon » 11 Nov 2009, 20:59

Михаил Авраамович wrote:браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев

а списка нет? ;)
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby Михаил Авраамович » 11 Nov 2009, 21:08

harishon wrote:
Михаил Авраамович wrote:браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев

а списка нет? ;)


А зачем он Вам ?

По-моему, из текста брахи все ясно и так. В общем-то, речь идет о том, что со злодеями, врагами Ашема и Его народа, в будущем произойдет то, чего они заслуживают своими делами. Точнее, будут заслуживать.

Дальше пусть Ашем смотрит, кто чего заслуживает конкретно...

И самое главное - идея полного исчезновения зла/злодеев в будущем, полное исправление мира и человечества. В общем-то, это основа, имхо.

Чего ж Вам боле ? :13:

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19525
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: О статусе христиан в иудаизме

Postby digger » 16 Nov 2009, 16:15

Википедия
В авторитетной раввинистической литературе нет единого мнения, считать ли христианство с его тринитарной и христологической догматикой, разработанной в IV веке, идолопоклонством (язычеством) или же приемлемой (для неевреев) формой монотеизма, известной в Тосефте как шитуф (термин подразумевает поклонение истинному Богу вместе с «дополнительными»)[11]. Хотя в современном Израиле склоняются к первому варианту.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests