Куда податься ешиботнику?

[Бес~Божник]

http://www.kikar.net/article.php?id=3461
- отношение к нахаль хареди: "лишь (90%) 13 из призывников - хредим. остальные это хуцники(??? ), леумим, хардальники и баалей тшува".

кто в него пойдёт в частности и в армию вообще? а вдруг его занесут в хуцники, леумим и хардальники и не в хареди после прихода из армии? - запасулят, короче.

Это называется - назло маме отморожу уши. Выплаты аврехам урезаны, многие колели вообще не могут платить - что их ждет?

-

харедим станут заметнее в качестве почтальонов, дворников, рабочих и.т.д.
и, конечно, же ещё как реакция на возрастающее чувство безиходности и наступления необратимых изменений к худшему возрастёт пролетарская ненависть к койферам, шабат-хульникам и их преспешникам из религиозной среды - сионистам и работающим ортодоксам светского вида и прочим бес-божникам.

так что, думаю, садистское глумление над мусорниками, фонарями и прочими органами ненавистной, более защищённой от кризиса койферской системы - это только начало. был бы только повод.

[Бес~Божник]

хуцники(??? )

Хуцники - это люди приехавшие из заграницы (??? ????).

и только?
Допустим и скорее всего, автор статьи может и сам сказать, что он как раз это и имел в виду. Но зачем слово-то подбирать такого двуякого смысла?

Это и есть значение этого слова. В данном случае, вероятно, идет речь о религиозных ребятах, приехавших из другой страны. Как и почему написал автор статьи - не имею понятия.

может быть за эти 10 лет что-то изменилось в харедим-сленге, но хуцник, как я помню, это что-то вроде маскиля в свё время - хареди, соблюдающего заповеди, учащего Тору, но ещё и считающий, что и хуцное-светское необходимо для саморазвития. то есть интересующийся всем хуцным-сетским образованием, музыкой и.т.д что и выражается и в его хуцном виде. - остриженной бородой, рубашкой не белой, а другого цвета, цицит не наружу и.т.д.

[Бес~Божник]

то есть обычно внешнего вида чтобы запасулить достаточно.
да. ну а если его вид выдаёт ещё посвящение занятию спортом, пасулить его будут стремиться с особым пристрастием. особенно женщины со скучающим взлядом неопрятным париком в застираных одеждах.

[Uriel]

А, если серьёзно, то вы же не знаете, как там у них сложилось дальше.

Про одного не знаю, а о втором некоторое время слышал - не бедствовал (с такой семьей как у него, по любому не дали бы пропасть ).

Да и какое значение в продвижении хареди по жизни съиграла армия в данном случае? С таким же успехом они бы могли пойти на завод, в дворники, почтальоны и приносить в семью больше, чем будучи в армии.

1. Они поступили как честные люди, а не как обманщики, косящие под психов или "и атама".
2. Получили представление об отношениях в разнообразных кругах нерелигиозного общества (для меня например это был очень ценный опыт)

Знаю я такие случаи, когда харедим и уж тем более женатые идут в армию. Не дай Б-г до такого скатываться.

Не знаю ваши случаи, но например те, о которых я говорил, совсем никуда не "скатывались". Один из них изначально спланировал так свою жизнь (ешива, женитьба, армия), а второй - колельник, который решил пойти работать.

[Бес~Божник]

Uriel,

1. Они поступили как честные люди, а не как обманщики, косящие под психов или "и атама".
2. Получили представление об отношениях в разнообразных кругах нерелигиозного общества (для меня например это был очень ценный опыт)

- это не обман, а следствие слабости и недостатка информации. А недостаток информации порождает преувеличенное представление об враждебности, панароидально-вынашиваемом злом замысле по отношению досов к хилоним или хилоним к досам.
То же и с армией. Которая по мнению хареди просто так и хочет его поймать, затащить или наказать, если будет упираться. Естесственно, люди создав в своём воображении такое чудовище от него начинают бежать и прятаться.
А на самом деле всё можно решить нормально. В армии сидят тоже люди, которым немогущие там быть по серьёзнвм причинам нафиг не нужны. А наказывать начинают тех, кто нарушает закон и морочит голову.
Но вот если спокойно прийти к начальнику призывной базы в Тель аШомер и объяснить ситуацию, то всё можно уладить не прячась. Обычно возвраст и необходимость получать специальность - это серьёзные причины.

[Бес~Божник]

армия, тюрьма и ешива не учат взрослого человека жить в окружающем мире,

насчет тюрмы и ешивы не знаю-не сидел, а вот в армии был, еще в красной. таки многому жизненному научился.

- эх! да в те светлые, далёкие, советские времена дабы по жизни устроиться и особой норови не требовалось.
а чему, если не секрет? хотя, чувствую, повезло вам и с местом и с коллективом.

То, что я заметил здесь. В армии ребятам сходит то, за что в реальной жизни их бы давно попёрли бы с работы.
Ибо их там ещё держат и ещё няньчатся.
Посему у них создаётся иллюзия на работе после армии, что сойдёт и так. И им нужно пройти пару увольнений, дабы они поняли, что сейчас по-другому.

[harishon]

эх! да в те светлые, далёкие, советские времена дабы по жизни устроиться и особой норови не требовалось.

вы что серьезно? может мы в разных союзах жили или разно понятие об устроенности.

хотя, чувствую, повезло вам и с местом и с коллективом.

если про мою армию-аф майне соним таких людей и такое место! город З(абайкальских) К(омсомольцев)=ЗК(зека), ну и народец, соответственно, на 70-80% из народов не самых дружелюбных к белому человеку.

а чему, если не секрет?

ну самое главное-не пить болотную воду!

[Э.Л.]

Но вот если спокойно прийти к начальнику призывной базы в Тель аШомер и объяснить ситуацию, то всё можно уладить не прячась. Обычно возвраст и необходимость получать специальность - это серьёзные причины.

Мобилизация (будь то в садир или на шлав бет) производится окружными военкоматами (лишкот гиюс). В Тель а-Шомер прибывают уже мобилизованные.

Начальники лишкот гиюс также не могут напрямую нарушить закон и освободить подлежащего призыву. Максимум, что можно от них получить (причем необязательно на уровне начальника) - это небольшую отсрочку.

Что касается договоренностей, то надо это делать на политическом уровне - как это сделали мафдальники, добившиеся для своих отдельных рамок службы, с параллельной учебой в военной ешиве.

Не думаю, что если б главы харедим начали бы аналогичную политическую кампанию, им бы воспрепятствовали.

Например, для харедим подошла бы форма службы КАЛА"Б - когда служат недалеко от дома, по принципу обычной работы - утром приходят на нее и в 17.00 уходят.

Есть же куча всяких складов и т.д., где тоже кому то надо служить.

Впрочем, и это необязательно - вот в ВВС явочным порядком создали курс техников для харедим, которые затем служат в одном цевете, сохраняя т.о. привычную среду. Уже есть 2 выпуска. А между прочим, техник ВВС может как остаться на кеве, так и достаточно круто устроится после службы на гражданке. Прошедшие ВВС считаются элитой.

Такие гомогенные коллективы можно создавать и в других местах.

Было бы желание...

[Бес~Божник]

Э.Л., харедим на сотрудничество со светскими в вопросах, касающихся их общин не пойдут. Нато они и харедим, а не "Мизрахи". И у них своя правда. Ведь кто были те первые религиозные сионисты, что сотрудничали со светскими властями? - Те же харедим. Где они теперь? Взять к примеру Петах-Тикву - бывшее поселение, построенное харедим-сионистами. Где их харедимные дети, внуки? Нету.

И теперь на тех местах, где ранее впахивали харедим, создавая Петах-Тикву, жмакаются по вечерам "Бней-Акива" - лучшие друзья реформизма, без всякого зазрения галахического преступления. Это вероятно их потомки?

[Э.Л.]

в качестве почтальонов

Кстати, не самый плохой вариант - тем более, что речь идет о стабильной госслужбе.

[Э.Л.]

Ведь кто были те первые религиозные сионисты, что сотрудничали со светскими властями? - Те же харедим.

Какие еще светские власти? Оттоманская империя до Ататюрка, на минуточку.

Взять к примеру Петах-Тикву - бывшее поселение, построенное харедим-сионистами. Где их харедимные дети, внуки? Нету.

Первопоселенцы - харедим оставили Петах Тикву спустя четыре года после ее основания. Малярия, низкие урожаи. Затем это место заселили билуйцы, к ним позже присоединились члены Ховевей Цион, внуки (а скорее, прапраправнуки) которых, вполне возможно, живут там до сих пор. Кстати, именно П-Т
стала очагом формирования таких партий, как А-Поэль а-Цаир и Ахдут а-Авода.

И теперь на тех местах, где ранее впахивали харедим, создавая Петах-Тикву, жмакаются по вечерам "Бней-Акива" - лучшие друзья реформизма

На досуге, почитайте про группу Гахелет
(???"?/????? ????? ???? ????).

И заодно посмотрите, как выходцы из Бней Акивы основывают в той же П-Т МАМА"Д Торани, затем МАМА"Д Торани мугбар, а теперь следует ожидать, наверно, появления МАМА"Д Торани турбо.

ЗЫ Человеку вообще свойственно стремление продвинуься в любом деле, которым он занят, будь то работа, хобби или леавдиль религия. Наверно, пальцев одной руки мне хватит на то, чтоб перечислить знакомых "вязаных", удовлетворяющихся раббанутовским кашрутом, а не бадацном. Да и в "сионистском раббануте" сейчас сидят почти одни харедим.

Можно вспомнить и выходца из Эйхаль Шломо - р. Эльяшива ШЛИТ"А.

[Krokodil]

Можно вспомнить и выходца из Эйхаль Шломо - р. Эльяшива ШЛИТ"А.

Срочно учить матчасть! Р. Эльяшив ШЛИТ"O УЖЕ был очень большим человеком, когда его пригласили на работу в данное заведение. Многие ????? ????? его выбора работы не одобрили, боясь его возможного попадания под влияния хозяев данной шараги, а также предания ей самой легитимности. Но шарашка осталась шарашкой, а р. Эльяшив - самим собой. Он сидел в ??? ?????, учил и отвечал евреям на ?????. Когда же Сема Горенчик потребовал помощи в кашировке мамзейрим, Р. Эльяшив ушел - демонстративно и с позором для Семиного дворца.

[Бес~Божник]

Krokodil, если речь идёт о большом человеке, то как может на него оказать влияние какая-то шарага? или шарага всё же сильнее больших людей в любом случае и вне зависимости от их уровня?

если да, тогда понятно почему люди серьёзного религиозного уровня несовместимы с армией, работой и другими составляющими внешнего мира...

[Э.Л.]

Срочно учить матчасть

И Вы учите - рав Кук был настолько близок его семье и ему, что стал его шадхеном (невеста - дочь "Отца заключенных", р. Арье Левина) и также сделал им кидушин.

Далее, р. Эльяшив работал в качестве "сионистского раввина" города Рамле, затем стал даяном в иерусалимском суде "сионистского раввината". А устроил его туда главный "сионистский раввин" Ицхак Херцог. Он же и дал ему раввинскую смиху (аль пи сеиф "гаон мукар").

Затем р. Эльяшив 20 лет судил (а не просто давал уроки) в высшем суде "сионистского раввината". На сей счет в ЭХ были разногласия - кто то поддержал, кто то (например Брискер Ров) был против.

Короче, р. Эльяшив ШЛИТ"А и смиху получил "сионистскую", и всю свою деятельность проводил в "сионистских" заведениях, пока в конце 80 хх его не привлек р. ШАХ ЗАЦА"Ль.

Понятно, что р. Эльяшив не страдал и не страдает синат хинам.

[Бес~Божник]

На досуге, почитайте про группу Гахелет
(???"?/????? ????? ???? ????).

И заодно посмотрите, как выходцы из Бней Акивы основывают в той же П-Т МАМА"Д Торани, затем МАМА"Д Торани мугбар, а теперь следует ожидать, наверно, появления МАМА"Д Торани турбо.

Хорошие ешивы(образовательные учереждения) нужны любому движению как символ его состоятельности.
Но, понимаете ли, ешива даже самого высокого уровня - это знания Талмуда, Галахи, но необязательно еврейского мировозрения - то есть знаний на тему "зачем всё это нужно". В ешиве часто делается расчёт, что эти знания ученики приносят уже из семьи.

На каких источниках строиться построение мировозрения в "Бней Акива"? Если учитывать, что его основатели из определённой среды, то, понятно, что изучение каббалистического мировозрения в той или иной форме там не присутствует. А там где этого нет - нет, и никогда не будет хоть какого-то присутствия стойкости всего мировозрения. А учи бней-акивские мальчики и девочки кабалу так или иначе, то, жмакаясь по вечерам, испытвали хотя бы угрызение совести и чувство раскаяния.

Да, кстати. На каких галахических основаниях некоторые равы разрешили в своё время смешанность мальчиков и девочек в этом движении?
Кстати, рав Нерия в своё время согласился поддержать "Бней Акива" поддавшись на обещания, что послабления временные и "смешанность(девочек и мальчиков) ради разделения" - когда укрепятся в вере.
И, самое главное, рав Кук одобрил. Но он разве когда-нибудь что-то не одобрял?