Духовная жизнь в иудаизме

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 12 сен 2008, 12:25

Игорь из Москвы, Мазаль тов.
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Игорь из Москвы
Участник форума
Сообщения: 62
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2007, 11:44

Сообщение Игорь из Москвы » 12 сен 2008, 12:30

Мазаль тов!

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Сообщение Benzion » 12 сен 2008, 13:33

Игорь из Москвы писал(а):Вообще я хожу в реформистскую синагогу. Подозреваю, что это вызовет тут шквал критики, но вообще-то оговорюсь, что московские реформисты скорее консерваторы, по мировым стандартам.


А почемы Вы выбрали именно реформистскую синагогу?

Игорь из Москвы
Участник форума
Сообщения: 62
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2007, 11:44

Сообщение Игорь из Москвы » 12 сен 2008, 15:20

Мне многое там нравится: и то, как проходят службы - все вместе вслух молятся и поют под музыку, а не просто слушают молитву, и кажутся правильными многие принципы либеральных течений в иудаизме: больший акцент на изучении Торы и Танаха, чем на их средневековых комментариях, признание научных достижений в области изучения Танаха, более веротерпимое отношение к другим религиям, равноправие мужчин и женщин (женщин вызывают к Торе, они могут быть раввинами), акцент на понимании смысла мицвот, а не только на формальном исполнении, больший акцент на идее "тикун олам", нежели у ортодоксов. С другой стороны, российские реформисты и консерваторы в отличии от американцев стараются сохранять традиции по максимуму, конечно, делая скидку на невозможность соблюдать в Москве так, как в Израиле, не допускают разрешения гомосексуализма и лесбиянства (упаси Б-г) и разного рода странностей,нарушающих традиции, типа мужчина зажигает свечи в шабат, как иногда бывает в американских либеральных синагогах.

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 12 сен 2008, 15:39

Игорь из Москвы, А что плохого в "типа мужчина зажигает свечи в шабат, как иногда бывает в американских либеральных синагогах." , для тех, кому нравиться "(женщин вызывают к Торе, они могут быть раввинами),"? Неравенство, но в сторону притеснения прав мужчин? :37:
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Игорь из Москвы
Участник форума
Сообщения: 62
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2007, 11:44

Сообщение Игорь из Москвы » 12 сен 2008, 15:44

У нас в общине об этом почему-то все, кто был в США с неодобрением говорили :)))

А на счет женщин-раввинов - слышал, что были найдены надписи эпохи раннего Средневековья, где было написано "женщина такая-то(имя), глава синагоги", так что это было и в древности.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Сообщение Михаил Авраамович » 12 сен 2008, 15:58

Игорь из Москвы писал(а):Мне многое там нравится: и то, как проходят службы - все вместе вслух молятся и поют под музыку, а не просто слушают молитву, и кажутся правильными многие принципы либеральных течений в иудаизме: больший акцент на изучении Торы и Танаха, чем на их средневековых комментариях, признание научных достижений в области изучения Танаха, более веротерпимое отношение к другим религиям, равноправие мужчин и женщин (женщин вызывают к Торе, они могут быть раввинами), акцент на понимании смысла мицвот, а не только на формальном исполнении, больший акцент на идее "тикун олам", нежели у ортодоксов. С другой стороны, российские реформисты и консерваторы в отличии от американцев стараются сохранять традиции по максимуму, конечно, делая скидку на невозможность соблюдать в Москве так, как в Израиле, не допускают разрешения гомосексуализма и лесбиянства (упаси Б-г) и разного рода странностей,нарушающих традиции, типа мужчина зажигает свечи в шабат, как иногда бывает в американских либеральных синагогах.


Не все так однозначно.

Допустим, в ортодоксии также изучается смысл мицвот.

Ортодокс стремится хорошо знать "средневековые комментарии", но также и Тору с Танахом полагается знать хорошо. Одно другому не мешает, и нет смысла делать "акцент" на чем-то одном. Разве что изучение книг Устной Торы требует больших затрат времени в связи с большим объемом книг Устной Торы. Но важно и то, и другое. Что в этом плохого ?

"Тикун олам" (если я правильно понял, что Вы под этим понимаете) весьма важен для некоторых ортодоксов, например, сторонников р.Ш.Р. Гирша ЗЦЛ.

Кстати, что Вы имеете в виду, говоря о "более веротерпимом" отношении либералов к иным религиям ?

И для чего нужно признавать "научные достижения в области изучения Танаха" (какие) ?

Игорь из Москвы
Участник форума
Сообщения: 62
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2007, 11:44

Сообщение Игорь из Москвы » 12 сен 2008, 16:17

На счет других религий - скажем многие ортодоксы допускают откровенно оскорбительные высказывания в адрес христианства, тиражируют "Толдот Ешу", а недавно группа товарищей даже устроила сожжение христианской литературы. С другими религиями вроде отношения поспокойное и исламофобия некоторых израилиятн скорее явление политическое. Но ведь в нееврейских традициях можно найти много интересного и полезного - скажем, у Джавада Нурбахаша, иранского суфия из Лондона, я нашел то же почти, что у Лайтмана, только изложенное доходчивеее без некоторой наукообразности. Кстати вспомнил, что суфизм практиковал Авраам, сын Маймонида. Думаю, что и в религиях Индии можно найти итересные мысли, та же Адвайта-Веданта, например.

На счет научных достижений - принимается научный разбор Танаха, научные датировки и подходы, которые иной раз могут расходиться с традицией.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Сообщение Михаил Авраамович » 12 сен 2008, 16:54

Игорь из Москвы

На счет других религий - скажем многие ортодоксы допускают откровенно оскорбительные высказывания в адрес христианства, тиражируют "Толдот Ешу", а недавно группа товарищей даже устроила сожжение христианской литературы.


Ну, этим занимаются не все. Ничто не мешает Вам быть ортодоксом и не делать ничего из этого.

Конечно, критику хр-ва как религии я не считаю оскорбительной саму по себе. Не соглашаться - не значит оскорблять.

Но ведь в нееврейских традициях можно найти много интересного и полезного - скажем, у Джавада Нурбахаша, иранского суфия из Лондона, я нашел то же почти, что у Лайтмана, только изложенное доходчивеее без некоторой наукообразности.


Дело в том, что с позиций классического (=ортодоксального) иудаизма Тора самодостаточна. Т.е. все важные, интересные и полезные идеи в ней есть. И изучать другие религии нет необходимости. Разве что в целях апологетики. Это даже может навредить - если человек найдет в них неправильные идеи, увлечется ими по наивности и уйдет от истины.

А что, кто-то в Вашей общине призывает изучать другие религии ?

Кстати вспомнил, что суфизм практиковал Авраам, сын Маймонида.


Я читал нечто подобное.

Это был, скорее, иудейский аналог суфизма - если это вообще правда. Ест-но, р. Авраам не принимал суфизм в строгом смысле этого слова. Он остался иудеем.

На счет научных достижений - принимается научный разбор Танаха, научные датировки и подходы, которые иной раз могут расходиться с традицией.


Вопрос был - для чего все это нужно Вам ?

Да и не во всех подобных случаях нужно рвать с ортодоксией, чтобы начать делать "научный анализ" Танаха. Некоторые ортодоксы вполне комфортно себя чувствуют в системе современной науки (в т.ч. истории , биологии и т.п.). Хоть это и нетипично (скажем так).

Игорь из Москвы
Участник форума
Сообщения: 62
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2007, 11:44

Сообщение Игорь из Москвы » 12 сен 2008, 17:11

Да нет, другие религии никто у нас не призывает изучать. В принципе, я не имею ничего против modern orthodox, мне кажется тут нет принципиальной разницы с позицией консервативного иудаизма.

getz
Участник со стажем
Сообщения: 1629
Зарегистрирован(а): 07 сен 2006, 21:41
Откуда: Мигдал аЭмэк

Сообщение getz » 12 сен 2008, 17:48

Игорь из Москвы писал(а):Мне многое там нравится: и то, как проходят службы - все вместе вслух молятся и поют под музыку, а не просто слушают молитву, и кажутся правильными многие принципы либеральных течений в иудаизме: больший акцент на изучении Торы и Танаха, чем на их средневековых комментариях, признание научных достижений в области изучения Танаха, более веротерпимое отношение к другим религиям, равноправие мужчин и женщин (женщин вызывают к Торе, они могут быть раввинами), акцент на понимании смысла мицвот, а не только на формальном исполнении, больший акцент на идее "тикун олам", нежели у ортодоксов. С другой стороны, российские реформисты и консерваторы в отличии от американцев стараются сохранять традиции по максимуму, конечно, делая скидку на невозможность соблюдать в Москве так, как в Израиле, не допускают разрешения гомосексуализма и лесбиянства (упаси Б-г) и разного рода странностей,нарушающих традиции, типа мужчина зажигает свечи в шабат, как иногда бывает в американских либеральных синагогах.


а мужики у вас там рожают? :ic2:
Можно быть с Б-гом и можно быть против Б-га – но невозможно быть БЕЗ НЕГО! (Святой р. Лэйви Ицхак из Бердичева)

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован(а): 12 мар 2004, 13:07
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Бес~Божник » 13 сен 2008, 23:46

Игорь из Москвы писал(а): акцент на понимании смысла мицвот, а не только на формальном исполнении


- И каково, по-вашему, общее назначение исполнения заповедей?... :37:

Что общего в основаниях к служению в иудаизме и других религиях? :13:

Основная проблема отцов реформиского ответвления - это смешное сочитание энциклопедических знаний Устной и Письменной Торы с отсуствием присутствия представления зачем всё это нужно. Что побудило их к заимствованию христианского мировозрения. - Так и зародился реформизм.

Да, кстати. Ещё расскажите как реформизм\консерватизм определяет право Израиля на самозащиту своих граждан и неравноправие в нём арабских?... ;)
сам себе гуру

Аватара пользователя
Лейбыч
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8265
Зарегистрирован(а): 18 янв 2005, 21:50
Откуда: Местечковый жидок
Контактная информация:

Сообщение Лейбыч » 14 сен 2008, 00:16

Игорь из Москвы,

У Вас классный клуб. Но Вы не задумывались о том, что Б-г хочет чего-то от еврея?
Глава поколения заботится о каждом еврее.
Поэтому решение серьёзных проблем реально с помощью советов Ребе в книге "Игрот Кодеш".
ГОТОВЬТЕСЬ К ПРИХОДУ МОШИАХА!!!

kolHaEmet
Участник со стажем
Сообщения: 1431
Зарегистрирован(а): 11 авг 2005, 14:23
Контактная информация:

Сообщение kolHaEmet » 14 сен 2008, 14:38

Лейбыч писал(а):Игорь из Москвы,

У Вас классный клуб. Но Вы не задумывались о том, что Б-г хочет чего-то от еврея?


:appl: :appl: :appl:

Игорь из Москвы
Участник форума
Сообщения: 62
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2007, 11:44

Сообщение Игорь из Москвы » 14 сен 2008, 14:53

Основная проблема отцов реформиского ответвления - это смешное сочитание энциклопедических знаний Устной и Письменной Торы с отсуствием присутствия представления зачем всё это нужно. Что побудило их к заимствованию христианского мировозрения.


Очень сомнительное утверждение. В чем влияние христианства на реформизм? В центре христианского мировоззрения Иисус Христос, поэтому говорить о "христианском мировоззрении" применительно к реформистам абсурдно. Если говорить о влиянии христианской этики, то ее корни как раз лежат в школе Гилеля, так что сама "христианская этика" на самом деле иудейская. Да и в области этики я не говорил бы о христианском влиянии.

Да, кстати. Ещё расскажите как реформизм\консерватизм определяет право Израиля на самозащиту своих граждан и неравноправие в нём арабских?...


У всех свои мнения. Как смотрит ортодоксальный иудаизм на это? Да все по-разному, так же тут. Как правило, неприемлимы экстремистские подходы - как антисионизм, так и концепция "Великого Израиля". В отношении к арабскому меньшинсту - в принципе, за дружественные отношения, вообще против как возвращения палестинских беженцев, так и трансфера израильских арабов.

И каково, по-вашему, общее назначение исполнения заповедей?...


Евреи должны стать народом священников, народом святым и привести к Б-гу все остальное человечество и весь мир - в общем такая концепция "тикун олам".

kolHaEmet
Участник со стажем
Сообщения: 1431
Зарегистрирован(а): 11 авг 2005, 14:23
Контактная информация:

Сообщение kolHaEmet » 14 сен 2008, 18:03

Игорь из Москвы, Главное идти путем всевышнего и быть евреем.
а путей у Торы много.
Для того что бы сделать тикун олам надо прийти к пониманию в своем народе целей и задач. Отдельное течение в иудаизме не способно на это
только еврейское царство\государство способно на это.

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован(а): 12 мар 2004, 13:07
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Бес~Божник » 14 сен 2008, 22:24

Игорь из Москвы писал(а):
Евреи должны стать народом священников, народом святым и привести к Б-гу все остальное человечество и весь мир - в общем такая концепция "тикун олам".


- Стоп!!! Давайте конкретно. Что для Вас значит соблюдение заповедей? Зачем Вам их соблюдать, проще говоря?
Какое объяснение этого Вы вынесли из Вами уважаемой организации?
сам себе гуру

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Сообщение digger » 14 сен 2008, 22:52

путей у Торы много

Те, ктo утверждaют чтo oдин, oкaзывaются в преимущественнoм пoлoжении. Иx не критикуют, a oни критикуют другиx.

Аватара пользователя
Чукча
Участник со стажем
Сообщения: 296
Зарегистрирован(а): 27 ноя 2004, 02:00
Откуда: с севера

Сообщение Чукча » 14 сен 2008, 22:57

Какой ужос...

Нели шульман собралась делать мировую революцию, насколько я понял, да? Скажите, а как поживают те две лесбиянки, которым она пару лет назад ставила хупу. Как приплод?

Идиот! Как, изучая такую науку, ты умудрился вляпаться в такое болото! Позор! Что, сложно оценить уровень членов того сборища? Сложно хорар на худой конец построить на наболевший вопрос и разложить тот бедлам по полочкам? Где учился? Ты не представляешь, насколько всё это далеко от иудейства... Тикун а олам они делают, панимаеш.

Беги оттуда и не оглядывайся. Иди учись. В Москве ты можешь В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ посящать коллель как в марьиной роще, так и в хоральной синагоге. Там хоть не учат последние достижения научного анализа библейских текстов методом последовательной перестановки букв, НО ТАМ ТАКИ УЧАТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИУДЕЙСКОЕ НАСЛЕДИЕ, а не бред рыжей кобылы.
Заходи, бесплатно, открыто всё время.

Понимаешь ли, иудейство - это, как бы не считала мадам Ш, вовсе не карновальное шоу. Это стиль жизни. И цель у человека при этом - вовсе не собирание спонсорских пожертвований, не распространение влияния секты вовне, не достижение всеобщего равенства со свиньёй, а таки самосовершенствование. Да, именно вот такое вот индивидуальное, через мицвот Ашема, самосовершенствование, дабы приблизить себя к возможности достичь некоей новой ступени. Ступени слияния с пока недоступной тебе божественностью. Или, сказав иначе, позволить сокрытой части твоей души войти таки в тело. Здесь и сейчас. В этом мире, стоя двумя ногами на земле, дотянуться до Запредельного. Понял? Это свойство таки именно Урана, а вовсе не Сатурна. Сатурном себя выстраиваешь, дабы соответствовать неким начальным требованиям, а затем - Уран и Солнце. Но это уж позже, а вначале надо учиться, надо очистить вначале мозги от наслоений всевозможных фантазий, принять ту модель мышления, которая, как учат мудрецы, достигшие Связь с божественным, СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ, то есть чтоб у тебя в башке выросло таки истиное представление об устройстве Мира. Затем - очистить и иные пласты бытия, тут и кашрут, и таор мишпаха, и прочее. Одновременно - и выработать таки некие свойства при взаимоотношениях с ближним, изменяющие тебя с получения ради себя на отдачу.
Это от реформистов скрыто, ибо не учились. Пришли делать карьеру - зарабатывают себе на хлеб с икрой дуря головы простакам.
Религия - опиум для народа, слыхал? Это про них. И про кабалуна Л. Но тем не менее, опылившись егойной мутью (не перебарщивай, не дольше месяца), поймешь таки, что кабола - это героин, без которого уже не можешь. Тогда и сможешь оценить потуги той равинши, да и секты Л. Тогда и поймешь, что только учеба в нормальной ОРТОДОКСАЛЬНОЙ традиции и способна что-то донести без искажений.

Короче, иди учись.

Аватара пользователя
Meir_N
Участник со стажем
Сообщения: 326
Зарегистрирован(а): 05 мар 2007, 22:08

Сообщение Meir_N » 14 сен 2008, 23:07

Чукча писал(а):Какой ужос...

Нели шульман собралась делать мировую революцию, насколько я понял, да? Скажите, а как поживают те две лесбиянки, которым она пару лет назад ставила хупу.

Говорят, развелись. Не смогли, видимо, договориться кто из них в микву ходить должен... :70:
М. N.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей