Конец света оказывается ещё и не конец

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 15 фев 2007, 13:24

Михаил Авраамович писал(а):Яша-А

Но это же очень просто! Я просто удивляюсь как вы не хотите это понять!
Если сотворению нашего мира предшествовал другой мир из другой шмиты то понятно почему наш мир выглядит таким СТАРЫМ - понимаете???
Факты наличия голубого неба и прозрачности воды действительно никак не следуют из наличия прошлой шмиты - а вот факт того что наш мир выглядит старым ДА следует из того что наш мир таки действительно не совсем новый потому что ему предшествовала предидущая шмита.


Опять 25 !

Еще раз: Ну я ведь уже пояснил выше , что совершенно непонятно, откуда следуют эти миллиардные цифры, эволюция (и останки вымерших видов) да и вообще сам факт необходимости отразить чисто духовную шмиту в мат. мире именно через увеличение "материального" возраста мира.

В Вашей теории нет ответов на все это.


Вы говорите про НЕОБХОДИМОСТЬ выразить духовное именно так а не иначе - но это совсем другой вопрос. Вы можете задать тот же вопрос на все книги по Кабале и Хасидизму где обьясняется что наш мир внизу это отражение высших миров. Вы и там можете спросить почему была необходимость выражать это именно так.

Михаил Авраамович писал(а):
А то что вы спрашиваете почему надо выражать предидущую духовную шмиту именно через гигантский возраст мира и кости гигантских динозавров - это тоже ясно - ведь всё материальное имеет свой корень в духовном - соответвенно ЛОГИЧНО предположить что духовным корнем гигантского возраста мира и духовным корнем костей динозавров была та прошлая шмита и её жители которые все были духовными гигантами по сравнению с нашим миром и нами.


Нет , это неясно.

Нет никакой логической связи между духовной мощью и большим возрастом этого духовного мира до его гибели (особенно если речь идет о духовной шмите).


Ну вот с чего это вы взяли что не никакой логической связи? Вот в книгах по кабале говорится что есть связь а вы говорите что нет. Так кто прав?

Михаил Авраамович писал(а):Скорее, наоборот: миллиардный возраст соответствует медленным темпам изменения мира , тогда как от духовной мощи можно было бы ожидать большей скорости (поскольку обычно сила ассоциируется с умением работать, действовать, добиваться своей цели быстрее, а не медленнее).


Большая духовная мощь вовсе не обязательно должна свидетельствовать о большой скорости изменений - зависит ещё каких изменений - так как она может быть в стабильном состоянии блаженства и благополучия много миллиардов лет. Всё зависит от целей и средств.

Михаил Авраамович писал(а):И , повторяю еще раз , Вы пока не предложили никакого объяснения ни факту наличия ископаемых останков вообще , ни найденной в них эволюционной закономерности.


Я предложил обьяснение наличию ВСЕХ ископаемых останков - как следов исчезнувшего духовного мира из предидущей шмиты. Не понимаю почему вы упорно пытаетесь игнорировать моё обьяснение.
И их эволюционной закономерности я тоже предложил обьяснение - это выражение их духовному развитию и переходам в разные стадии внутри той духовной шмиты.

Михаил Авраамович писал(а):В рамках Вашей теории Вы попытались объяснить лишь гигантские размеры нек-х ископаемых животных (не объяснив толком, зачем их надо было создавать) в отдельные геологические периоды - якобы это по причине мощи той шмиты. Но мы знаем, что намного меньше маленьких ископаемых останков. Кроме того, ученые выделяют геологические периоды, когда не было "гигантизма" (т.е. они находят, что в прошлом иногда были отдельные аномально крупные животные, а иногда нет).


Я предложил обьяснение и маленьким останкам тоже - они тоже являются выражение каких то жителей из той первой шмиты в которой не обязательно все животные были гигантскими.

Михаил Авраамович писал(а):С учетом всего этого сложно сделать вывод, что эти останки намекают на мощь той шмиты - в этом случае логичнее было бы ожидать, что все животные (и перволюди) будут больше - ведь особенности шмиты должны проявляться во всех останках! В первую очередь - людей, т. к. именно в человеке эта духовная мощь сконцентирирована. И что такие большие останки будут находить во всех геологических слоях.
На самом деле ничего этого нет (гигантских костей людей нет вообще).

В заключение можно отметить, что крупные животные есть и сейчас -например, нек-е киты явно больше динозавров, даже самых больших, включая морских ящеров прошлого.

Таким образом, четкой картины с гигантскими животными в прошлом и маленькими сейчас не получается. Есть отдельные примеры жизни очень крупных животных в прошлом и настоящем, и только.

С учетом всего вышеперечисленного приходится констатировать, что Ваша теория неполна и по сути ничего не объясняет.


Извините но я вовсе не собирался тут предоставлять такое полное обьяснение чтобы стало ясно во всех деталях откуда и почему появилась каждая косточка каждого динозавра. Я всего лишь дал общую идею от которой при желании можно дальше развивать более частные и получить ответы на интересующие вас вопросы.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6080
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50

Сообщение Михаил Авраамович » 16 фев 2007, 00:31

Яша-А

Вы говорите про НЕОБХОДИМОСТЬ выразить духовное именно так а не иначе - но это совсем другой вопрос. Вы можете задать тот же вопрос на все книги по Кабале и Хасидизму где обьясняется что наш мир внизу это отражение высших миров. Вы и там можете спросить почему была необходимость выражать это именно так.


Нет, это не тот случай. Если что-то написано в святых книгах- это одно. Т.е. если бы это писал, скажем, Ари Заль , можно было бы принять это даже без ответа на данный вопрос.

Но раз это мнение выражаете именно Вы, то Вы, конечно , должны его обосновать, а не просто говорить, что это "очевидно", когда это неочевидно.

Между тем, какая-либо связь между шмитой и гигантским "возрастом" мира и пр. неочевидна.

Ну вот с чего это вы взяли что не никакой логической связи? Вот в книгах по кабале говорится что есть связь а вы говорите что нет. Так кто прав?


В каких книгах это говорится ? Вы пока ничего подобного не упоминали. В тех книгах, к-е обсуждали здесь, говорится, что была шмита, что она, видимо, была духовной - и все ! А мы говорим не об этом.

Большая духовная мощь вовсе не обязательно должна свидетельствовать о большой скорости изменений - зависит ещё каких изменений - так как она может быть в стабильном состоянии блаженства и благополучия много миллиардов лет. Всё зависит от целей и средств.


Пусть так. Но верно и то, что большая духовная мощь не обязательно должна свидетельствовать и о медленном изменении.

Это совсем не очевидно, как минимум. Следовательно , Ваш довод несостоятелен.

предложил обьяснение наличию ВСЕХ ископаемых останков - как следов исчезнувшего духовного мира из предидущей шмиты. Не понимаю почему вы упорно пытаетесь игнорировать моё обьяснение.


Да не игнорирую я его, а просто объясняю, что это не объяснение. По той же самой причине: Вы не ответили, зачем надо было выражать это именно через такие останки.

И их эволюционной закономерности я тоже предложил обьяснение - это выражение их духовному развитию и переходам в разные стадии внутри той духовной шмиты.


Это слишком общий ответ. Уточните , о каком конкретно развитии Вы говорите и почему оно выражается именно через эволюцию ?

Я предложил обьяснение и маленьким останкам тоже - они тоже являются выражение каких то жителей из той первой шмиты в которой не обязательно все животные были гигантскими.


Тогда получается неубедительно - выходит, и тогда, и сейчас есть большие и маленькие животные, маленьких больше. Особой разницы вроде как и нет.

Из этого можно сделать вывод, что 1-я шмита мало чем отличалась от предыдущей в духовном плане. Что неверно.

Вот если бы все животные и люди были больше - связь, о к-й Вы писали (размер как намек на духовную мощь) была бы четкой. А так - ее практически нет.

Извините но я вовсе не собирался тут предоставлять такое полное обьяснение чтобы стало ясно во всех деталях откуда и почему появилась каждая косточка каждого динозавра. Я всего лишь дал общую идею от которой при желании можно дальше развивать более частные и получить ответы на интересующие вас вопросы.


Проблема в том, что данная Вами идея мне представляется нежизнеспособной и не позволяет двигаться вперед. См. выше.

Если Вы можете ее развить и дать полную картину - лучше попытайтесь это сделать и продемонстрируйте преимущество Вашего подхода.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 225 гостей