Непонятная алаха из илхот исурей биа

Чукча · Сообщение **Чукча** » 22 авг 2006, 23:37

прихожу к выводу, что Вы, подобно чукче, являетесь не читателем, а писателем, и ответы на задаваемые Вами вопросы просто не читате.
-----

Чего это вы Чукчу всуе упоминаете? Вот вспомни, и он появится, хоть и не един в трех лицах.
Лучше вот на вопрос алохический ответьте, а то я что-то запутался:

Допустим, произошла таки бия между неженатыми. Типа мальчик закидушил себе девочку, да? Хупы не было, через некоторое время они расстались. Мальчик не пошел в ешиву, стал работать например погонщиком осла или там верблюда. Девочка не имела ни с кем отношений в течении обязательного времени - ну типа месяц для верблюда, итд. Типа в суд должна на мужа подать - не веселит ее согласно законодательным нормам, да?

Каков ее статус по прошествии какого-то срока? Она должна получать гет, или несостоявшийся брак считается автоматически аннулированным из-за невыполнения мужчиной своих обязанностей? Есть ли в данной ситуации проблема с мамзерим? Есть ли тут знут? А если таки была потом хупа, был ли знут? Что говорят по этому поводу про ЦАХАЛ?

Vopros · Сообщение **Vopros** » 23 авг 2006, 19:03

Ernster писал(а):Vopros, c учетом того нехитрого факта, что данный вопрос Вы задаете в этой, открытой Вами теме, уже в третий раз, не смотря на исчерпывающие ответы, которые Вам были даны выше, я прихожу к выводу, что Вы, подобно чукче, являетесь не читателем, а писателем, и ответы на задаваемые Вами вопросы просто не читате.

Читаю,но они неубедительны.Если сама нееврейка не прелюбодействовала,за что ее считать "зона"? Неадекватно. евреи,судя по обличениям пророков Танаха,тоже происходят от "идолопоклонников,погрязших в разврате",но еврейки же не считаются поголовно "зонот"

Ernster · Сообщение **Ernster** » 24 авг 2006, 10:04

Vopros писал(а):Если сама нееврейка не прелюбодействовала,за что ее считать "зона"? Неадекватно.

Ну дык мы же злые расисты и мракобесные абскуранты.
Особенно, наш брат, коэн.
Не забывайте об этом, мадам! :37:

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 24 авг 2006, 10:25

Vopros писал(а):
Ernster писал(а):Vopros, c учетом того нехитрого факта, что данный вопрос Вы задаете в этой, открытой Вами теме, уже в третий раз, не смотря на исчерпывающие ответы, которые Вам были даны выше, я прихожу к выводу, что Вы, подобно чукче, являетесь не читателем, а писателем, и ответы на задаваемые Вами вопросы просто не читате.
Читаю,но они неубедительны.Если сама нееврейка не прелюбодействовала,за что ее считать "зона"? Неадекватно. евреи,судя по обличениям пророков Танаха,тоже происходят от "идолопоклонников,погрязших в разврате",но еврейки же не считаются поголовно "зонот"

Откуда может быть известно что она не прелюбодействовала?
Ведь известно что гои погрязли в разврате и поэтому очень мало шансов что те женщины не имели запрещённых связей и не получили статус зонот в результате этих связей.

Vopros · Сообщение **Vopros** » 24 авг 2006, 17:52

Ernster писал(а):
Vopros писал(а):Если сама нееврейка не прелюбодействовала,за что ее считать "зона"? Неадекватно.

Ну дык мы же злые расисты и мракобесные абскуранты.
Особенно, наш брат, коэн.
Не забывайте об этом, мадам!

А если серьезно?

Vopros · Сообщение **Vopros** » 24 авг 2006, 17:53

Яша-А писал(а):
Vopros писал(а):
Ernster писал(а):Vopros, c учетом того нехитрого факта, что данный вопрос Вы задаете в этой, открытой Вами теме, уже в третий раз, не смотря на исчерпывающие ответы, которые Вам были даны выше, я прихожу к выводу, что Вы, подобно чукче, являетесь не читателем, а писателем, и ответы на задаваемые Вами вопросы просто не читате.
Читаю,но они неубедительны.Если сама нееврейка не прелюбодействовала,за что ее считать "зона"? Неадекватно. евреи,судя по обличениям пророков Танаха,тоже происходят от "идолопоклонников,погрязших в разврате",но еврейки же не считаются поголовно "зонот"

Откуда может быть известно что она не прелюбодействовала?
Ведь известно что гои погрязли в разврате и поэтому очень мало шансов что те женщины не имели запрещённых связей и не получили статус зонот в результате этих связей.

1. Поэтому на всякий случай все нееврейки по алахе считаются "зонот"?А тем из них,кто хочет пройти гиюр,об этом сообщают?

2. Смотря как прелюбодействовала.Еврейка,прелюбодействовавшая только с теми,за кого ей не запрещено выходить замуж,"зоной" в Алахе не считается.А нееврейка,прелюбодействовавшая только с неевреями,за которых ей не запрещено выходить замуж? (кстати,если она была тогда не замужем и не обручена - это для нее и прелюбодеянием не считается)

Ernster · Сообщение **Ernster** » 24 авг 2006, 17:57

Vopros, а если серьезно, то, поскольку я Вам уже несколько раз писал, что речь идет не о поголовном оскорблении неевреек (которые усе шиксы!

), а о определенном галахическом контексте в определенном галахическом смысле и т.д. и т.п., а Вы в ответ на это все повторяете одно и то же: "Почему зона, да почему зона?", то сам собой напрашивается вывод, что серьезно говорить с Вами, мадам, является малосерьезным занятием.

Vopros писал(а):Поэтому на всякий случай все нееврейки по алахе считаются "зонот"?А тем из них,кто хочет пройти гиюр,об этом сообщают?

А вот Вы бы взяли на себя эту священную миссию.
Только какая-нибудь нееврейка удумает гиюр пройти - тут, как тут, Вы ей и сообщаете: "А знаешь ли ты, милочка, что ты есть форменная бл...ь?" :37:

Vopros · Сообщение **Vopros** » 24 авг 2006, 18:37

Ernster писал(а):Vopros, а если серьезно, то, поскольку я Вам уже несколько раз писал, что речь идет не о поголовном оскорблении неевреек (которые усе шиксы! ), а о определенном галахическом контексте в определенном галахическом смысле

И оскорблении тоже.Почему для обозначения "всех(кроме разведенных),кто не может выйти за коэна" использовано именно это слово?Которое образовано от глагола "развратничать" и обычно(не в алахическом контексте) означает "распутница". С чем это связано?

Ernster · Сообщение **Ernster** » 24 авг 2006, 18:41

Vopros писал(а):И оскорблении тоже.Почему для обозначения "всех(кроме разведенных),кто не может выйти за коэна" использовано именно это слово?Которое образовано от глагола "развратничать" и обычно(не в алахическом контексте) означает "распутница". С чем это связано?

Может быть с тем, что именно это слово выражает всю сучность... :37:

Вообще должен признаться, что все Ваши вопросы живо напоминают Беню Крика, который, оправдываясь, вопрошал: "А почему Б-г поселил евреев в этой паскудной России, а не в Швейцарии?!"

Avraam · Сообщение **Avraam** » 24 авг 2006, 21:43

Vopros писал(а):Поэтому на всякий случай все нееврейки по алахе считаются "зонот"?А тем из них,кто хочет пройти гиюр,об этом сообщают?

А вот Вы бы взяли на себя эту священную миссию.
Только какая-нибудь нееврейка удумает гиюр пройти - тут, как тут, Вы ей и сообщаете: "А знаешь ли ты, милочка, что ты есть форменная бл...ь?" :37:

В рамках трёх попыток отговорить от гиюра :27:

?

Катя · Сообщение **Катя** » 24 авг 2006, 23:47

Ernster писал(а):
Vopros писал(а):Поэтому на всякий случай все нееврейки по алахе считаются "зонот"?А тем из них,кто хочет пройти гиюр,об этом сообщают?

А вот Вы бы взяли на себя эту священную миссию.
Только какая-нибудь нееврейка удумает гиюр пройти - тут, как тут, Вы ей и сообщаете: "А знаешь ли ты, милочка, что ты есть форменная бл...ь?"

Вы бы язык свой попридержали...Чай не в казарме...

Для справки. Если кто собирается принимать гиюр, как правило, ознакомлен с тем, что брак с коэном для нее невозможен. С моральным или аморальным обликом претендентки это не имеет ничего общего, поскольку с принятием гиюра она начинает свою жизнь как еврейка, а то, что было до того абсолютно никого не интересует.

Катя · Сообщение **Катя** » 24 авг 2006, 23:53

Смешно усматривать в Талмуде оскорбление. Это все равно, что усматривать оскорбление в Уголовном Кодексе. Поскольку коэны благославляют еврейский народ по большим праздником, еврейский народ заинтересован в том, что бы его (коэна) генеалогическая линия была освобождена от различного рода спекуляций и подозрений. Все вымеряно и выверено. С них больший спрос среди евреев, к ним же предъявляются больше требований. А уж почему какое слово используют сейчас и то ли значение оно имело тогда - повидимому здесь об этом никто рассказать не может.

Я уже молчу про большую проблему для коэнов в наше время жениться повторно в 45-55 лет . Потому что найти 40 летнюю девственницу трудно, а молодые не особо стремятся замуж за мужчину на 15-20 лет старше. Кто еще остается? Вдовы коэнов...

Avraam · Сообщение **Avraam** » 25 авг 2006, 00:18

Катя, здравствуйте .
Вы бы язык свой попридержали...Чай не в казарме...

Не сердитесь пожалуйста .
ИМХО , Один из участников обсуждения занят демагогией и высмеиванием , не особенно утруждая себя попытками разобраться .
Разговаривать "всерьёз" в таких случаях непродуктивно , и один из возможных способов реагирования - ёрничанье

( "мида ки негед мида") .
И вообще , мне приятно вас снова видеть с нами .

С уважением
Авраам

Катя · Сообщение **Катя** » 25 авг 2006, 01:15

Да я тут все время. С вами. Спасибо.

Smile · Сообщение **Smile** » 25 авг 2006, 01:21

Avraam писал(а): И вообще , мне приятно вас снова видеть с нами .

Присоединяюсь. :ic1:

Ernster · Сообщение **Ernster** » 27 авг 2006, 09:54

Катя писал(а):Я уже молчу про большую проблему для коэнов в наше время жениться повторно в 45-55 лет . Потому что найти 40 летнюю девственницу трудно, а молодые не особо стремятся замуж за мужчину на 15-20 лет старше. Кто еще остается? Вдовы коэнов...

Коэн имеет право жениться на любой вдове (не только на вдове коэна). Но проблема, о которой Вы говорите, разумеется, имеет место.

P.S. За казаременный язык прошу прощения. Суровые израильские реалии, где каждый человек солдат (и каждый солдат человек) сказываются. А еще еврейский народ в целом назван воинствами Всевышнего (צבאות השם). А еще в Хабаде принято желать быть солдатом (חי"ל = חסיד, ירא שמים, למדן). Да и просто обычную молитву Зоар называет боем (שעת צלותא שעת קרבא).
Вот из казарм-то и не вылазим.

Катя · Сообщение **Катя** » 27 авг 2006, 11:14

Ernster,

А если разведенная еврейка вышла замуж второй раз и второй ее муж умер, может ли коэн на ней жениться?

Ernster · Сообщение **Ernster** » 27 авг 2006, 11:26

Катя, нет, т.к. разведясь в первый раз, она стала навсегда запрещена для коэна.

Катя · Сообщение **Катя** » 27 авг 2006, 21:28

Ага. Спасибо.

Vopros · Сообщение **Vopros** » 28 авг 2006, 19:35

Avraam писал(а):Катя, здравствуйте .
Вы бы язык свой попридержали...Чай не в казарме...

Не сердитесь пожалуйста .
ИМХО , Один из участников обсуждения занят демагогией и высмеиванием , не особенно утруждая себя попытками разобраться .
Разговаривать "всерьёз" в таких случаях непродуктивно , и один из возможных способов реагирования - ёрничанье ( "мида ки негед мида") .
И вообще , мне приятно вас снова видеть с нами .

С уважением
Авраам

Это не демагогия и не ерничанье.А вразумительного ответа мне так и не дали.
"Лизнот" - прелюбодействовать,но отглагольное от него в Алаозначает не прелюбодейка,а совсем другое;что именно - никто тут обьяснить не может
Причем по Талмуду "зона" все же связано с развратом:"все нееврейски - "зонот",потому что произошли от идолопоклонников,погрязших в разврате..."

Непонятная алаха из илхот исурей биа

Кто сейчас на конференции