Непонятная алаха из илхот исурей биа

[Vopros]

מה זאת אומרת?

http://mechon-mamre.org/i/5119.htm

משנה תורה - ספר קדושה - הלכות איסורי ביאה

ט [יא] כוהן זכר, הוא שאסור לישא חללה וזונה; ולפיכך אסור בגיורת ומשוחררת, שהיא הזונה כמו שביארנו.

[Яша-А]

Vopros, что здесь удивительного?
Любая женщина которая имела половой контакт с гоем по Галахе считается зоной.

[ykh]

Другими словами, термин "зона" в евр. законе далеко НЕ равен слову "шлюха".

[Vopros]

Vopros, что здесь удивительного?
Любая женщина которая имела половой контакт с гоем по Галахе считается зоной.

Почему? А имевшая контакт с евреем?

Но та алаха о другом:"гийорет и освобожденная [рабыня] - зонот,как мы обьяснили"(Рамбам.)
Почему?

[Vopros]

Другими словами, термин "зона" в евр. законе далеко НЕ равен слову "шлюха".

А чему равен и что значит?

[ykh]

Vopros,
По еврейски отвечу Вопросу вопросом на вопрос:
"гийорет и освобожденная [рабыня] - зонот,как мы обьяснили"(Рамбам.)
А как он это объясняет?

[Яша-А]

Vopros, что здесь удивительного?
Любая женщина которая имела половой контакт с гоем по Галахе считается зоной.

Почему? А имевшая контакт с евреем?

Но та алаха о другом:"гийорет и освобожденная [рабыня] - зонот,как мы обьяснили"(Рамбам.)
Почему?

Та галаха приравнивает статус гиёрет и рабыни к женщине имевшей отношения с гоем - по моему вполне логично что это так.
Имевшая контакт с гоем считается женщиной лёгкого поведения а с евреем не всегда считается таковой так как с евреями в некоторых случаях есть разные разрешения по Торе (например в случае замужества) а вот с гоем нет никаких разрешений и поэтому все должны понимать что такой контакт сразу выводит женщину за рамки приличного общества.

[ykh]

Яша-А,
Разница в отношении, что считается нормальным в обществе. Законы Торы одинаковы в любом случае, поэтому hалахический статус будет тот же самый. Но по отношению к женщине "зона", выросшей в нерелигиозной семье в нерелигиозном окружении не будет в этом термине оттенка осуждения.

[Лейбыч]

Vopros, что здесь удивительного?
Любая женщина которая имела половой контакт с гоем по Галахе считается зоной.

Почему? А имевшая контакт с евреем?

Но та алаха о другом:"гийорет и освобожденная [рабыня] - зонот,как мы обьяснили"(Рамбам.)
Почему?

Та галаха приравнивает статус гиёрет и рабыни к женщине имевшей отношения с гоем - по моему вполне логично что это так.

Чему бывать, того не миновать.

[Ernster]

Vopros, что здесь удивительного?
Любая женщина которая имела половой контакт с гоем по Галахе считается зоной.

Галаха, утверждающая, что коэну запрещено жениться на гийорет (или мешухререт, статус которой, как известно, равен статусу гийорет), не имеет отношения к тому, что коэну запрещено жениться также на еврейке, вступившей в запретную половую связь с человеком, за которого ей запрещено выходить замуж, как, например, половая связь с гоем. Это просто другая, отдельная Галаха.

Все, что в двух этих галахот является общим, это то, что по различным причинам и гийорет, и еврейка, вступившая в вышупомянутый запрещенный половой контакт, имеют статус "зона" по отношению к кеуне.

[Ernster]

מה זאת אומרת?

http://mechon-mamre.org/i/5119.htm

משנה תורה - ספר קדושה - הלכות איסורי ביאה

ט [יא] כוהן זכר, הוא שאסור לישא חללה וזונה; ולפיכך אסור בגיורת ומשוחררת, שהיא הזונה כמו שביארנו.

А что в этой Галахе непонятного?

Рамбам, процитированный тут Вами, пишет: "שהיא הזונה כמו שביארנו", а объяснил он это выше (הלכות איסורי ביאה פרק יח):
א מפי השמועה למדו שה"זונה" (ויקרא כא,ז; ויקרא כא,יד) האמורה בתורה--היא כל שאינה בת ישראל, או בת ישראל שנבעלה לאדם שהיא אסורה להינשא לו איסור השווה בכול, או שנבעלה לחלל אף על פי שהיא מותרת להינשא לו

Так, в чем же Vopros?

[Uriel]

Другими словами, термин "зона" в евр. законе далеко НЕ равен слову "шлюха".

А чему равен и что значит?

הלכות איסורי ביאה פרק יח
א מפי השמועה למדו שה"זונה" (ויקרא כא,ז; ויקרא כא,יד) האמורה בתורה--היא כל שאינה בת ישראל, או בת ישראל שנבעלה לאדם שהיא אסורה להינשא לו איסור השווה בכול, או שנבעלה לחלל אף על פי שהיא מותרת להינשא לו.
...
וכן הגיורת והמשוחררת--אפילו נתגיירה ונשתחררה פחותה מבת שלוש שנים--הואיל ואינה בת ישראל, הרי זו זונה ואסורה לכוהן

т.е. проститутка, которая состояла в связи только с евреями, за которых по алахе ей разрешено выйти замуж, не является "зоной", но например еврейка, вышедшая замуж за мамзера, или гиёрет, или даже еврейка, отец которой нееврей, имеют статус "зона".
И, как отсюда видно, этот статус не имеет отношения к распутному или скромному поведению женщины, имеющей этот статус.

[Uriel]

Ernster,

[Ernster]

т.е. проститутка, которая состояла в связи только с евреями, за которых по алахе ей разрешено выйти замуж, не является "зоной", но например еврейка, вышедшая замуж за мамзера, или гиёрет, или даже еврейка, отец которой нееврей, имеют статус "зона".
И, как отсюда видно, этот статус не имеет отношения к распутному или скромному поведению женщины, имеющей этот статус.

И наилучшим подтверждением этого утверждения является тот (вопиющий ) факт, что даже женщина, вступавшая в половой контакт с животным (грех, сам по себе карающийся смертью!), статуса "зона" по отношению к кэуне не приобретает, а значит - имеет право выйти замуж за коэна.

[Vopros]

מה זאת אומרת?

http://mechon-mamre.org/i/5119.htm

משנה תורה - ספר קדושה - הלכות איסורי ביאה

ט [יא] כוהן זכר, הוא שאסור לישא חללה וזונה; ולפיכך אסור בגיורת ומשוחררת, שהיא הזונה כמו שביארנו.

А что в этой Галахе непонятного?

Рамбам, процитированный тут Вами, пишет: "שהיא הזונה כמו שביארנו", а объяснил он это выше (הלכות איסורי ביאה פרק יח):
א מפי השמועה למדו שה"זונה" (ויקרא כא,ז; ויקרא כא,יד) האמורה בתורה--היא כל שאינה בת ישראל, או בת ישראל שנבעלה לאדם שהיא אסורה להינשא לו איסור השווה בכול, או שנבעלה לחלל אף על פי שהיא מותרת להינשא לו

Так, в чем же Vopros?

В обычном иврите "зона" всегда означало "шлюха,проститутка",от глагола "лизнот" - "прелюбодействовать".
Почему же в алахической терминологии именно так называются כל שאינה בת ישראל или освобожденные рабыни?

[Ernster]

В обычном иврите "зона" всегда означало "шлюха,проститутка",от глагола "лизнот" - "прелюбодействовать".

Что значит "в обычном иврите"? В обычном иврите Танаха? Или в современном-разговорном (т.н. "иврит шель хая")?
И кто Вам сказал, какое именно действие означает на танахическом иврите глагол "лизнот"?

Почему же в алахической терминологии именно так называются כל שאינה בת ישראל или освобожденные рабыни?

Может быть, например, потому, что именно таково его истинное значение?

[Uriel]

Vopros,

В обычном иврите "зона" всегда означало "шлюха,проститутка",от глагола "лизнот" - "прелюбодействовать".
Почему же в алахической терминологии именно так называются כל שאינה בת ישראל или освобожденные рабыни?

Ваш вопрос некорректен, т.к. слово "зона" изначально обозначало именно то, что мы с Эрнстером привели из РАМБАМа, а проститука в "лашон а-микра" называется словом "кдеша". Правильно было бы сформулировать ваш вопрос так: "почему в современном иврите словом "зона" стали обозначать проститутку и женщину легкого поведения". Дело в том, что в ТАНАХе слово "зона" используется также в смысле распутница.

[Ernster]

Кстати, прелюбодеяние (вступление в запрещенную половую связь) и проституция (вступление в половую связь за деньги) - это по сути два разных действия.
Так что, если "зона" это действительно шлюха или проститутка (а это, кстати, тоже две разные вещи), то "лизнот" это не "прелюбодействовать", а "вести беспорядочную половую жизнь" (от "шлюха") или "заниматься проституцией" (от "проститутка").

[NJ]

Кстати, прелюбодеяние (вступление в запрещенную половую связь) и проституция (вступление в половую связь за деньги) - это по сути два разных действия.

Вы уверены?
Для мужчины есть разница во вступлении в запретную половую связь так или при этом ещё платить деньги, а для женщины-то что?

[Uriel]

NJ, разная мотивация:
прелюбодейка вступает в запретную связь, ради получения удовлетворения от самой связи.
проститутка же вступает в половую связь (которая может быть и не запретной) ради получения денег.

Кстати, посмотрев контекст слова "зона" в Танахе, пришел к выводу, что основной смысл этого слова - прелюбодейка. И "лашон" РАМБАМа точный: מפי השמועה למדו שה"זונה" (ויקרא כא,ז; ויקרא כא,יד) האמורה בתורה т.е. Устная Тора говорит , что в этом месте слово "зона" значит כל שאינה בת ישראל, או בת ישראל שנבעלה לאדם שהיא אסורה להינשא לו איסור השווה בכול, או שנבעלה לחלל אף על פי שהיא מותרת להינשא לו.