Непонятная алаха из илхот исурей биа

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 28 авг 2006, 19:46

Vopros писал(а): Это не демагогия и не ерничанье.

А демагогическое ерничанье или ерничающая демагогия ;)
А вразумительного ответа мне так и не дали.

Дали. И не раз. Но вы же его не берете :13:
Причем по Талмуду "зона" все же связано с развратом:"все нееврейски - "зонот",потому что произошли от идолопоклонников,погрязших в разврате..."

Это вы Талмуд цитируете? Ссылку на цитату плз.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re:

Сообщение alefbet » 01 авг 2013, 21:23

Ernster писал(а):Только какая-нибудь нееврейка удумает гиюр пройти - тут, как тут, Вы ей и сообщаете: "А знаешь ли ты, милочка, что ты есть форменная бл...ь?"
русское слово "блядь" вовсе не матерное! корень слова "блядь" - это "блуд", отсюда же и слово "ублюдок", т.е. тот, кто рождён замужней, но от блуда. поэтому это слово к гиёрет совсем не подходит! т.е. "блядь" - это блудница, та, что прелюбодействует.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re:

Сообщение alefbet » 01 авг 2013, 21:33

Vopros писал(а):Не ответили.Что значит штуфей зима?
Почему в Алахе любая нееврейка считается "зона",также не язычницы(христианки и мусульманки)? А дочери гер тошавов считаются "зонот"?Если да,то почему?
И почему таковыми считаются еврейки,изнасилованные или по ошибке вступившие в связь с тем,за кого им запрещено выходить замуж?
Ваш вопрос - неуместен! Вам участники открыто так и сказали. то, что гиёрет - "зона" это Устная Тора от Моше и точка.

просто Вы подошли не с того конца к этому вопросу. Талмуд не всегда понимается так как написано в нём. а смысл того, что гиёрет - это "зона" и запрещена коэну потому, что гиёрет - это нееврейка. как была нееврейкой до гиюра, так и останется нееврейкой и после гиюра навсегда.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Непонятная алаха из илхот исурей биа

Сообщение alefbet » 01 авг 2013, 21:36

Vopros писал(а):מה זאת אומרת?
http://mechon-mamre.org/i/5119.htm

משנה תורה - ספר קדושה - הלכות איסורי ביאה

ט [יא] כוהן זכר, הוא שאסור לישא חללה וזונה; ולפיכך אסור בגיורת ומשוחררת, שהיא הזונה כמו שביארנו.
"зона" и "кдеша" - это одно и то же! во всяком случае так говорит Рамбам.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Dvoira
Участник форума
Сообщения: 149
Зарегистрирован(а): 07 апр 2013, 13:10

Re: Re:

Сообщение Dvoira » 08 авг 2013, 21:09

alefbet писал(а):просто Вы подошли не с того конца к этому вопросу. Талмуд не всегда понимается так как написано в нём. а смысл того, что гиёрет - это "зона" и запрещена коэну потому, что гиёрет - это нееврейка. как была нееврейкой до гиюра, так и останется нееврейкой и после гиюра навсегда.

Вы постоянно это утверждаете, но непонятно откуда вы это взяли. Еврей не коген может на ней жениться и их дети будут евреями. Гер может жениться на еврейке - то же самое. О происхождениии детей можно сказать в определенных случаях что они геры, но скорее всего в случаях когда о других говорят из какого они колена. Вы же наверное каждый год читаете пасхальную Агаду, там в т.ч. говорится о мудрецах которые по происхождению были герами. В трактате Бикурим говорится о том дожен ли гер читать благословение когда приносит первые плоды в Храм, но что должен приносить нет сомнений. Там же говорится что дочь гера и еврейки может выйти за когена.
Требования к жене когена действительно очень строгие, но это потому что ее дети будут когенами и в их происхождении ни должно быть никаких сомнений.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Re:

Сообщение alefbet » 12 авг 2013, 11:51

Dvoira писал(а):
alefbet писал(а):просто Вы подошли не с того конца к этому вопросу. Талмуд не всегда понимается так как написано в нём. а смысл того, что гиёрет - это "зона" и запрещена коэну потому, что гиёрет - это нееврейка. как была нееврейкой до гиюра, так и останется нееврейкой и после гиюра навсегда.

Вы постоянно это утверждаете, но непонятно откуда вы это взяли. Еврей не коген может на ней жениться и их дети будут евреями. Гер может жениться на еврейке - то же самое. О происхождениии детей можно сказать в определенных случаях что они геры, но скорее всего в случаях когда о других говорят из какого они колена. Вы же наверное каждый год читаете пасхальную Агаду, там в т.ч. говорится о мудрецах которые по происхождению были герами. В трактате Бикурим говорится о том дожен ли гер читать благословение когда приносит первые плоды в Храм, но что должен приносить нет сомнений. Там же говорится что дочь гера и еврейки может выйти за когена.
Требования к жене когена действительно очень строгие, но это потому что ее дети будут когенами и в их происхождении ни должно быть никаких сомнений.
Рут, пройдя гиюр, навсегда так и осталась нееврейкой. в ТаНаХе так и написано "Рут-моавия". никогда, н-и-к-о-г-д-а она не названа еврейкой!
если простёте Рут 4:4 сначала тот, кто должен был жениться на Рут согласился наследовать поле, но как узнал, что должен жениться на нееврейке-гиёрет 4:6, то резко отказался.
я не знаю как ещё Вам доказать. если Вы сами подумаете непредвзято, то поймёте.
О происхождениии детей можно сказать в определенных случаях что они геры, но скорее всего в случаях когда о других говорят из какого они колена.
мать-гиёрет и отец-гер, то их ребёнок - гер, и никак и никогда иначе! если будет сто поколений геров, их дети - геры.

хотя гер и может молиться в миньяне, но он не входит в число миньяна. гер не может быть судьёй, кроме того даже если есть еврей у которого отец-нееврей, а мать-еврейка, то он НЕ может быть судьёй (хотя считается евреем).

почему Вы решили, что гиёрет - еврейка? где написано? кто Вам сказал, рав Эссас? :19:
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Avraam
Участник со стажем
Сообщения: 1163
Зарегистрирован(а): 19 мар 2003, 22:04
Откуда: Karmiel , Israel

Re: Непонятная алаха из илхот исурей биа

Сообщение Avraam » 12 авг 2013, 19:22

почему Вы решили, что гиёрет - еврейка? где написано? кто Вам сказал, рав Эссас? :19:

Ну что вы, в этом деле мы ориентируемся на ваш авторитет !
:ic1:
Ребятa , дaвaйте жить дружнo !

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Непонятная алаха из илхот исурей биа

Сообщение alefbet » 13 авг 2013, 11:18

Avraam писал(а):
почему Вы решили, что гиёрет - еврейка? где написано? кто Вам сказал, рав Эссас? :19:

Ну что вы, в этом деле мы ориентируемся на ваш авторитет !
:ic1:

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q1196.htm
Однако тот же китаец, если он завершил процесс правильного (не «липового») гиюра в Китае, по законам и традиции нашего народа, с того самого момента считается евреем

а как относиться к словам этого рава? он говорит глупость.
вот есть мицва уважать отца. но если отец заставляет нарушить заповедь, его нельзя слушать. но рав "выше" отца? а если рав говорит глупость, зачем его слушать?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Непонятная алаха из илхот исурей биа

Сообщение Бастовед » 13 авг 2013, 11:50

alefbet писал(а):а как относиться к словам этого рава? он говорит глупость.

Только напомнить Вам, что в этом форуме запрещены наезды на Талмидей Хахамим.
Если вы чего то не понимаете , можно спросить и знающих людей.
Если вы в учебе полагаетесь только на себя - значит нужно понимать, что будет много ошибок.
:ic1:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Moderator16
Участник со стажем
Сообщения: 861
Зарегистрирован(а): 19 июл 2004, 20:50

Re: Непонятная алаха из илхот исурей биа

Сообщение Moderator16 » 13 авг 2013, 18:28

alefbet, :r

За следующим "наездом" на рабаним последует полный бан.
Всем полезного и приятного общения!
Ваш М-16
:ic1:


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей