Раввины религиозных сионистов - за Лайтмана.

Эд · Сообщение Эд » 11 июн 2006, 06:56

Вчера мне показали новую книгу Лайтмана "Шней Амеорот Агдолим". На этот раз - на иврите.
В начале книга красуются "аскамот" "раву Лайтману" от Друкмана, от рава Дова Лиора, от рава Яакова Ариэля, от Шломо Авинера и от рава Моше Цуриэля.
Если по Друкману (отсутствие ума и безграмотность) и Авинеру (нечистоплотность мысли) у меня вопросов нет, то три остальных - настоящие раввины.
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?
Книга Лайтмана - сравнительная оценка Баал Сулама и рава Кука.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 11 июн 2006, 10:41

Эд,
1) Не хамите в адрес раввинов.

2) Я предвидел нечто подобное после того, как Лайтман во всеуслышанье объявил себя атеистом (http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 38#1079238)
Ортодоксия давно говорит о своём хорошем отношении к атеистам. В отличие от отношения к еретикам, в которые ортодоксы обожают записывать друг друга. Ну вот и новый этап: аскама атеисту. Мои поздравления :44:

Uriel · Сообщение **Uriel** » 11 июн 2006, 11:51

Эд писал(а):Вчера мне показали новую книгу Лайтмана "Шней Амеорот Агдолим". На этот раз - на иврите.
В начале книга красуются "аскамот" "раву Лайтману" от Друкмана, от рава Дова Лиора, от рава Яакова Ариэля, от Шломо Авинера и от рава Моше Цуриэля.
Если по Друкману (отсутствие ума и безграмотность) и Авинеру (нечистоплотность мысли) у меня вопросов нет, то три остальных - настоящие раввины.
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?
Книга Лайтмана - сравнительная оценка Баал Сулама и рава Кука.

Произошла ошибка!

שאלה:
בימים האחרונים מופץ בישיבות ההסדר הספר שני המאורות הגדולים של ד"ר מיכאל לייטמן העומד בראש הארגון "בני ברוך". מכוון שככל הידוע לי יש עם תנועה זו בעיות לא פשוטות (בין היתר יד לאחים מונים אותם בין הכתות הפעילות בארץ), תמהתי כשראיתי את הסכמתו של הרב לספר. אני מצרף ציטוטים רבים מאתר האינטרנט של תנועה זו שמראה על השקפת עולמה, השקפה שלכאורה לא מתיישבת עם דרכה של תורה. אודה לרב אם הוא יוכל לענות על פנייתי בהקדם

תשובה:
הוטעינו ע"י ד"ר לייטמן שמסר לנו ספר תמים לכאורה שבו לא ראינו פגם. לא ידענו שהוא עומד בראש כת בעייתית
לכשנודעו לנו כוונותיו החלטנו לחזור בנו מהסכמותינו
עתה גם נוכחנו לדעת שבפרק האחרון יש רעיונות מסולפים ביחס ללימוד התורה בימינו. בקרוב תפורסם הודעתנו.

הרה"ג יעקב אריאל

Первый топик на странице http://yeshiva.org.il/ask/default.asp?rabbi=8&category=16&page=1

МагнуМ

Uriel, а как они дали аскаму незнакомому человеку без того, чтобы прочесть книгу целиком? Судя по "открытию" рава Ариэля.

Эд · Сообщение Эд » 11 июн 2006, 11:55

Минуточку...
Они все дали аскаму, восхваляли "раввина" Лайтмана...
Цитаты хотите?

Nata · Сообщение **Nata** » 11 июн 2006, 11:59

Эд писал(а):Вчера мне показали новую книгу Лайтмана "Шней Амеорот Агдолим". На этот раз - на иврите.
В начале книга красуются "аскамот" "раву Лайтману" от Друкмана, от рава Дова Лиора, от рава Яакова Ариэля, от Шломо Авинера и от рава Моше Цуриэля.
Если по Друкману (отсутствие ума и безграмотность) и Авинеру (нечистоплотность мысли) у меня вопросов нет, то три остальных - настоящие раввины.
Кто-нибудь объяснит мне, что происходит?
Книга Лайтмана - сравнительная оценка Баал Сулама и рава Кука.

Хилуль haшем гадоль.
Можно было предвидеть, что рано или поздно произойдёт сближение клоунов-гиюрщиков и самозванцев-каббалистов. На почве шарлатанства.

...Сталин всюду видит измену,
Ленин видит пленум ЦК,
Трагик видит новую сцену
И только рыбак – рыбака...

Рыбак рыбака видит...

МагнуМ

Эд, припёрся к ним человек, вроде бы вполне харедимной наружности (чёрная ермолка, благообразная бородишка), притащил книженцию, вроде бы на первый взгляд вполне кошерную - прочесть её им очевидно не хватило времени. :13:

МагнуМ

Nata, извините, но Эда Харедит дали как-то по ошибке аскаму известному псевдокаббалистическому шарлатану Файвлу Грубергеру (более известному под творческим псевдонимом "рав Шрага Филлип Берг"). Ну и что с того? Когда они выяснили с кем дело имеют аскаму аннулировали.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 11 июн 2006, 12:08

МагнуМ писал(а):а как они дали аскаму незнакомому человеку без того, чтобы прочесть книгу целиком?

При чём тут чтение книги?
Аскаму дали, т.к. книга восхваляет кого надо. А отобрать могут, т.к. автор занесён в список сектантов. Вот и все дела. Кого в наше просвещённое время волнует содержание? :37:

Лайтману надо успеть доказать, что он не сектант, а атеист (АКА пленный младенец :37:

) Тогда ББ уберут из списка сект, и с аскамой всё будет в порядке :44:

Uriel · Сообщение **Uriel** » 11 июн 2006, 12:08

МагнуМ писал(а):Uriel, а как они дали аскаму незнакомому человеку без того, чтобы прочесть книгу целиком? Судя по "открытию" рава Ариэля.

МагнуМ, в наше время аскамот можно получить на что угодно - кто ж будет напрягаться и читать всю книгу.
Например в одной книге (сикум алахот по "Орех Хаим") в илхот "бен а-мецарим" разрешалось какое-то действие (уже не помню что это было) и ссылались при этом на "Игрот Моше". Но "Игрот Моше" как раз запрещает то действие! При этом на книге были аскамот известных раввинов.

Nata · Сообщение **Nata** » 11 июн 2006, 12:10

МагнуМ писал(а):Uriel, а как они дали аскаму незнакомому человеку без того, чтобы прочесть книгу целиком? Судя по "открытию" рава Ариэля.

Это показывает серьёзность этих рабунчиков-плохишей( ра-баним).
Р. Ариель припёртый к стенке , на каком-то там форуме, говорит в полголоса об "ошибке". Остальные друкманы помалкивают.

Uriel · Сообщение **Uriel** » 11 июн 2006, 12:14

Nata, не надо искать везде заговоры. Просто аскамот в наше время дают не читая книгу, и этим отличаются не только "друкманы".

Nata · Сообщение **Nata** » 11 июн 2006, 12:16

Uriel писал(а):Nata, не надо искать везде заговоры. Просто аскамот в наше время дают не читая книгу, и этим отличаются не только "друкманы".

Т. е., аскаму, по этой теории, могут дать и на новый завет...
И это нормально...

МагнуМ

Nata писал(а):
Uriel писал(а):Nata, не надо искать везде заговоры. Просто аскамот в наше время дают не читая книгу, и этим отличаются не только "друкманы".

Т. е., аскаму, по этой теории, могут дать и на новый завет...
И это нормально...

Никто не говорит, будто это нормально. Просто важно, чтобы ошибки признавались таковыми и исправлялись.

Nata · Сообщение **Nata** » 11 июн 2006, 12:26

МагнуМ писал(а):
Nata писал(а):
Uriel писал(а):Nata, не надо искать везде заговоры. Просто аскамот в наше время дают не читая книгу, и этим отличаются не только "друкманы".

Т. е., аскаму, по этой теории, могут дать и на новый завет...
И это нормально...

Никто не говорит, будто это нормально. Просто важно, чтобы ошибки признавались таковыми и исправлялись.

Для того, чтобы исправить эту ошибку, надо заявить о ней громогласно. Так, чтобы это услышал весь цибур, который будет читать их козлиные аскамот. А это друкманы не сделают никогда. Это ведь "не их путь"...

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 11 июн 2006, 13:11

Nata писал(а):Т. е., аскаму, по этой теории, могут дать и на новый завет...

Так просто не получится. Чтобы на НЗ дали аскамот, необходимо несколько уточнений:

1) Обязательно поменять название, т.к. "новый завет" - это явный реформизм. "Биография рава Йешуа бен-Йосефа" сойдёт.

2) Привести имя главного героя в соответствие с названием. Обильно сдобрить регалиями "а-рав а-гаон" и т.д.

3) Все наезды на фарисеев перенести на цдуким. В таком вот ключе:

И цдуким сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Выглядит вполне нормально: злобные цдуким отрицают пикуах-нефеш, а а-рав а-гаон Йешуа бен-Йосеф отстаивает устную Тору.

4) Найти раввинов, которые не заметят подвох, т.к. не читали НЗ.

Так вполне реально можно получить намало аскамот :37:

МагнуМ

Dark_Divine, какой ужос!!! :27:

E. L. · Сообщение **E. L.** » 11 июн 2006, 14:35

Подзаговолок книги:

"Рав Кук и Бааль Сулям об Избавлении".

Если там нет комментариев Лайтмана и приводимые тексты не перевраны,
в чем проблема с этой книгой? Проблема лишь в том, что Л., как всегда, ставит себя на место автора книги ("Р. Михаэль Лайтман. ЗОАР") :70:

и никогда не упустит возможность отрекламировать ББ, "пристегнувшись" к Великим.

Но на первое, скорее всего, просто не обратили внимания, а ББ на ивритской улице неизвестен (в отличии от конкурентов из Махон Каббала). Поэтому и дали аскамот (а что, не давать их на сборник цитат из БС и р. Кука?), но выяснив обстоятельства дела, их, конечно, отберут.

Что же, нельзя одновременно притягивать "галок" и раввинов.
Тут надо выбирать, как в том известном анекдоте: "Рабинович, Вы или трусы наденьте, либо крестик снимите".

Noachite · Сообщение **Noachite** » 11 июн 2006, 14:39

Dark_Divine писал(а):
Nata писал(а):Т. е., аскаму, по этой теории, могут дать и на новый завет...
Чтобы на НЗ дали аскамот, необходимо несколько уточнений:
1) Обязательно поменять название, т.к. "новый завет" - это явный реформизм. "Биография рава Йешуа бен-Йосефа" сойдёт.
2) Привести имя главного героя в соответствие с названием. Обильно сдобрить регалиями "а-рав а-гаон" и т.д.

Arien · Сообщение **Arien** » 11 июн 2006, 16:56

E. L. писал(а): Проблема лишь в том, что Л., как всегда, ставит себя на место автора книги ("Р. Михаэль Лайтман. ЗОАР")

А в чём проблема? В первой же строчке сазано, что "Книга Зоар написана великим каббалистом РАШБ”И..." . Так что, никто никого в заблуждение не вводит. А заголовок... Ну, так в новом издании МЛ уже "исправился" :37:

("Михаил Лайтман. Книга ЗОАР")

Раввины религиозных сионистов - за Лайтмана.

Раввины религиозных сионистов - за Лайтмана.

Re: Раввины религиозных сионистов - за Лайтмана.

Re: Раввины религиозных сионистов - за Лайтмана.

Кто сейчас на конференции