Рав Друкман подозревается в подлоге в делах о гиюре
Модератор: Moderator16
Рав Друкман подозревается в подлоге в делах о гиюре
http://nfc.co.il/archive/001-D-100457-0 ... g=17-31-07
Если раньше фиктивными гиюрами занималась публика из "Маханайим", то сейчс за дело взялся сам рав Друкман.
Если раньше фиктивными гиюрами занималась публика из "Маханайим", то сейчс за дело взялся сам рав Друкман.
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
Это, кажись, тот, который был до недавнего времени членом кнессета от партии МАФДАЛ.... Ничего не скажешь, хорошие у нас в Израиле народные избранники - кто наркоту завозит, кто ворует, кто взятки берёт, кто раздаёт, кто гиюры фиктивные подписывает.... Прогнило что-то в датском королевстве....
Последний раз редактировалось МагнуМ 11 май 2006, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
Эд, не знаю. Не совсем понятно вообще, как МАССОВЫЙ гиюр может считаться кошерным. Есть ведь определённые критерии забраковывания кандидатов. Корыстные намерения (например получение гражданства, каких-либо льгот, облегчение каких-либо бюрократических процедур), например, желание заключить брак с евреем/кой... Человек, прошедший гиюр с подобной целью, вообще не может считаться евреем.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
МагнуМ писал(а):Не совсем понятно вообще, как МАССОВЫЙ гиюр может считаться кошерным. Есть ведь определённые критерии забраковывания кандидатов. Корыстные намерения (например получение гражданства, каких-либо льгот, облегчение каких-либо бюрократических процедур), например, желание заключить брак с евреем/кой... Человек, прошедший гиюр с подобной целью, вообще не может считаться евреем.
Перечисленные Вами факторы являются причинами не делать гиюр ле-хатхила.
Но если он уже был сделан, то бе-диавад даже если гер прошел гиюр с подобной целью, он является евреем.
ואם לא בדקו אחריו, או שלא הודיעוהו שכר המצות ועונשן, ומל וטבל בפני ג' הדיוטות, ה"ז גר אפי' נודע שבשביל דבר הוא מתגייר, הואיל ומל וטבל יצא מכלל העובדי כוכבים, וחוששים לו עד שתתברר צדקתו; ואפילו חזר ועבד עבודת כוכבים, הרי הוא כישראל מומר שקדושיו קדושין
( שולחן ערוך יורה דעה סימן רסח )
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
Эд писал(а):Но если доказано, что у человека не было вообще намерений принять Тору и заповеди, то Бейт Дин вправе отменить такой гиюр.
Но речь не об этом.
Друкман и Маханайим превратили гиюр в посмешище. Из-за них страдают честные и искренние люди, собирающиеся пройти гиюр.
Так пуска эти честные и искренние люди (я и сам таких знаю) не обращаются в вышеупомянутые сомнительные конторы и иже с ними.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
Ernster писал(а):МагнуМ писал(а):Не совсем понятно вообще, как МАССОВЫЙ гиюр может считаться кошерным. Есть ведь определённые критерии забраковывания кандидатов. Корыстные намерения (например получение гражданства, каких-либо льгот, облегчение каких-либо бюрократических процедур), например, желание заключить брак с евреем/кой... Человек, прошедший гиюр с подобной целью, вообще не может считаться евреем.
Перечисленные Вами факторы являются причинами не делать гиюр ле-хатхила.
Но если он уже был сделан, то бе-диавад даже если гер прошел гиюр с подобной целью, он является евреем.
ואם לא בדקו אחריו, או שלא הודיעוהו שכר המצות ועונשן, ומל וטבל בפני ג' הדיוטות, ה"ז גר אפי' נודע שבשביל דבר הוא מתגייר, הואיל ומל וטבל יצא מכלל העובדי כוכבים, וחוששים לו עד שתתברר צדקתו; ואפילו חזר ועבד עבודת כוכבים, הרי הוא כישראל מומר שקדושיו קדושין
( שולחן ערוך יורה דעה סימן רסח )
Ernster,
приведённая вами цитата из ША неоднозначна. Возможно, имеется ввиду только в сторону устрожения. Т.е., если хочет развестись с еврейкой должен дать ей гет . Так следует понимать выражение "хошешим ло" - "хошешим шема hу еhуди". Кроме того , там сказано בפני ג' הדיוטות. Если это (ג' כופרים (בגרות כהלכה
статус этих геров будет другой.
Фактически же , есть т.н. "ультраортодоксальные" учебн. заведения, в которых если узнают, что ученик или ученица сделали гиюр у Друкмана (Мерказ Шапиро), попросят переделать у признаваемого ими рава.
Эд писал(а):Но если доказано, что у человека не было вообще намерений принять Тору и заповеди, то Бейт Дин вправе отменить такой гиюр.
Но речь не об этом.
Друкман и Маханайим превратили гиюр в посмешище. Из-за них страдают честные и искренние люди, собирающиеся пройти гиюр.
Воистину так!!!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
asheinker писал(а):Следует заметить, что это НЕ р. Довид Меир Друкман
Я выше уже указал в самом первом моём постинге в данном топике, что речь идёт о бывшем депутате кнессета от партии МАФДАЛ.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
Шомрей эмуна писал(а):Эд, Почему на основе "подозрений" Вы сделали вывод, что рав виновен? Был суд?
Про проделки Друкмана известно уже много лет. Да он и сам не скрывает своих убеждений. Неоднократно он заявлял, что он изыщет способ сделать гиюр любому.
asheinker писал(а):Следует заметить, что это НЕ р. Довид Меир Друкман
Следует заметить, что вышесказанное не относится к сотням честных и порядочных Друкманов, которых у нас гораздо больше.
МагнуМ писал(а):Интересно, власти настолько заинтересованы в конвейере фиктивных гиюров, что несмотря на вопиющую уголовщину, тов. мени мазуз не собирается даже расследование назначить....
Вопрос такой: а зачем квод hрав Дрюкман это делает?
Ведь он наверняка учил и знаком с теорией большого иудаизма по поводу гиюров, какие мотивы движут бывшим членом еврейского парламента?
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Nata писал(а):Ernster,
приведённая вами цитата из ША неоднозначна.
Cогласен.
Возможно, имеется ввиду только в сторону устрожения. Т.е., если хочет развестись с еврейкой должен дать ей гет . Так следует понимать выражение "хошешим ло" - "хошешим шема hу еhуди".
Возможно.
Но в ША сказано не просто "חוששים לו ", а "וחוששים לו עד שתתברר צדקתו". Другими словами, если после гиюра он ведет еверейский образ жизни (соблюдая в общем и целом заповеди), то даже если он сделал гиюр по одной из перечисленных выше причин и лехатхила гиюр ему делать не следовало, то нет причин сомневаться в его еврействе.
Более того, даже, когда "חוששים לו " только ле-хумра, т.к. он вновь стал поклоняться идолам, все еще казалось бы нет большой разницы ле-маасе между ним и "Исраэль мумар" (что ША, собственно, и пишет открытым текстом).
Кроме того , там сказано בפני ג' הדיוטות. Если это (ג' כופרים (בגרות כהלכה
статус этих геров будет другой.
Какой именно?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей