Рав Друкман подозревается в подлоге в делах о гиюре

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Эд
Участник со стажем
Сообщения: 411
Зарегистрирован(а): 27 июл 2004, 10:51
Откуда: Эрец-Исраэль

Рав Друкман подозревается в подлоге в делах о гиюре

Сообщение Эд » 11 май 2006, 09:04

http://nfc.co.il/archive/001-D-100457-0 ... g=17-31-07

Если раньше фиктивными гиюрами занималась публика из "Маханайим", то сейчс за дело взялся сам рав Друкман.

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 май 2006, 11:49

Это, кажись, тот, который был до недавнего времени членом кнессета от партии МАФДАЛ.... Ничего не скажешь, хорошие у нас в Израиле народные избранники - кто наркоту завозит, кто ворует, кто взятки берёт, кто раздаёт, кто гиюры фиктивные подписывает.... Прогнило что-то в датском королевстве.... :10:
Последний раз редактировалось МагнуМ 11 май 2006, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Эд
Участник со стажем
Сообщения: 411
Зарегистрирован(а): 27 июл 2004, 10:51
Откуда: Эрец-Исраэль

Сообщение Эд » 11 май 2006, 11:49

http://www.nfc.co.il/archive/002-D-1566 ... ag=9-39-10

Здесь еще подробнее

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 май 2006, 11:53

Интересно, власти настолько заинтересованы в конвейере фиктивных гиюров, что несмотря на вопиющую уголовщину, тов. мени мазуз не собирается даже расследование назначить.... :10:
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Эд
Участник со стажем
Сообщения: 411
Зарегистрирован(а): 27 июл 2004, 10:51
Откуда: Эрец-Исраэль

Сообщение Эд » 11 май 2006, 12:23

Теперь вопрос, можно ли считать другие гиюры, сделанные Друкманом, кашерными? Возможно, порядочные люди, желавшие искренне пройти настоящий гиюр, стали жертвами некошерности Друкмана. Или "бедиэвед"это прёт?

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 май 2006, 12:32

Эд, не знаю. Не совсем понятно вообще, как МАССОВЫЙ гиюр может считаться кошерным. Есть ведь определённые критерии забраковывания кандидатов. Корыстные намерения (например получение гражданства, каких-либо льгот, облегчение каких-либо бюрократических процедур), например, желание заключить брак с евреем/кой... Человек, прошедший гиюр с подобной целью, вообще не может считаться евреем. :13:
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 11 май 2006, 13:03

МагнуМ писал(а):Не совсем понятно вообще, как МАССОВЫЙ гиюр может считаться кошерным. Есть ведь определённые критерии забраковывания кандидатов. Корыстные намерения (например получение гражданства, каких-либо льгот, облегчение каких-либо бюрократических процедур), например, желание заключить брак с евреем/кой... Человек, прошедший гиюр с подобной целью, вообще не может считаться евреем. :13:

Перечисленные Вами факторы являются причинами не делать гиюр ле-хатхила.
Но если он уже был сделан, то бе-диавад даже если гер прошел гиюр с подобной целью, он является евреем.

ואם לא בדקו אחריו, או שלא הודיעוהו שכר המצות ועונשן, ומל וטבל בפני ג' הדיוטות, ה"ז גר אפי' נודע שבשביל דבר הוא מתגייר, הואיל ומל וטבל יצא מכלל העובדי כוכבים, וחוששים לו עד שתתברר צדקתו; ואפילו חזר ועבד עבודת כוכבים, הרי הוא כישראל מומר שקדושיו קדושין

( שולחן ערוך יורה דעה סימן רסח )
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Эд
Участник со стажем
Сообщения: 411
Зарегистрирован(а): 27 июл 2004, 10:51
Откуда: Эрец-Исраэль

Сообщение Эд » 11 май 2006, 23:08

Но если доказано, что у человека не было вообще намерений принять Тору и заповеди, то Бейт Дин вправе отменить такой гиюр.
Но речь не об этом.
Друкман и Маханайим превратили гиюр в посмешище. Из-за них страдают честные и искренние люди, собирающиеся пройти гиюр.

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 май 2006, 23:14

Эд писал(а):Но если доказано, что у человека не было вообще намерений принять Тору и заповеди, то Бейт Дин вправе отменить такой гиюр.
Но речь не об этом.
Друкман и Маханайим превратили гиюр в посмешище. Из-за них страдают честные и искренние люди, собирающиеся пройти гиюр.


Так пуска эти честные и искренние люди (я и сам таких знаю) не обращаются в вышеупомянутые сомнительные конторы и иже с ними.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Nata
Участник со стажем
Сообщения: 837
Зарегистрирован(а): 12 мар 2005, 22:51

Сообщение Nata » 12 май 2006, 00:58

Ernster писал(а):
МагнуМ писал(а):Не совсем понятно вообще, как МАССОВЫЙ гиюр может считаться кошерным. Есть ведь определённые критерии забраковывания кандидатов. Корыстные намерения (например получение гражданства, каких-либо льгот, облегчение каких-либо бюрократических процедур), например, желание заключить брак с евреем/кой... Человек, прошедший гиюр с подобной целью, вообще не может считаться евреем. :13:

Перечисленные Вами факторы являются причинами не делать гиюр ле-хатхила.
Но если он уже был сделан, то бе-диавад даже если гер прошел гиюр с подобной целью, он является евреем.

ואם לא בדקו אחריו, או שלא הודיעוהו שכר המצות ועונשן, ומל וטבל בפני ג' הדיוטות, ה"ז גר אפי' נודע שבשביל דבר הוא מתגייר, הואיל ומל וטבל יצא מכלל העובדי כוכבים, וחוששים לו עד שתתברר צדקתו; ואפילו חזר ועבד עבודת כוכבים, הרי הוא כישראל מומר שקדושיו קדושין

( שולחן ערוך יורה דעה סימן רסח )


Ernster,
приведённая вами цитата из ША неоднозначна. Возможно, имеется ввиду только в сторону устрожения. Т.е., если хочет развестись с еврейкой должен дать ей гет . Так следует понимать выражение "хошешим ло" - "хошешим шема hу еhуди". Кроме того , там сказано בפני ג' הדיוטות. Если это (ג' כופרים (בגרות כהלכה
статус этих геров будет другой.

Фактически же , есть т.н. "ультраортодоксальные" учебн. заведения, в которых если узнают, что ученик или ученица сделали гиюр у Друкмана (Мерказ Шапиро), попросят переделать у признаваемого ими рава.

Nata
Участник со стажем
Сообщения: 837
Зарегистрирован(а): 12 мар 2005, 22:51

Сообщение Nata » 12 май 2006, 01:00

Эд писал(а):Но если доказано, что у человека не было вообще намерений принять Тору и заповеди, то Бейт Дин вправе отменить такой гиюр.
Но речь не об этом.
Друкман и Маханайим превратили гиюр в посмешище. Из-за них страдают честные и искренние люди, собирающиеся пройти гиюр.

Воистину так!!! :10:

Шомрей эмуна
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован(а): 11 май 2006, 14:38

Сообщение Шомрей эмуна » 12 май 2006, 09:29

Эд, Почему на основе "подозрений" Вы сделали вывод, что рав виновен? Был суд?
"Сионисты не отводят евреев от Торы, чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того, чтобы отвести евреев от Торы."
Раввин р. Хаим Соловейчик, глава ешивы и раввин в Бриске (Брест-Литовск) зц"л

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Сообщение Decabrist » 12 май 2006, 11:34

Пoмнится, зa денюжку рaздaвaли диплoмы Лaтвийскoгo Университетa... ;)
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

asheinker
Участник со стажем
Сообщения: 435
Зарегистрирован(а): 18 сен 2002, 22:17
Откуда: Москва

Сообщение asheinker » 12 май 2006, 12:11

Следует заметить, что это НЕ р. Довид Меир Друкман

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 12 май 2006, 12:35

asheinker писал(а):Следует заметить, что это НЕ р. Довид Меир Друкман


Я выше уже указал в самом первом моём постинге в данном топике, что речь идёт о бывшем депутате кнессета от партии МАФДАЛ.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Nata
Участник со стажем
Сообщения: 837
Зарегистрирован(а): 12 мар 2005, 22:51

Сообщение Nata » 13 май 2006, 23:55

Шомрей эмуна писал(а):Эд, Почему на основе "подозрений" Вы сделали вывод, что рав виновен? Был суд?

Про проделки Друкмана известно уже много лет. Да он и сам не скрывает своих убеждений. Неоднократно он заявлял, что он изыщет способ сделать гиюр любому.

Nata
Участник со стажем
Сообщения: 837
Зарегистрирован(а): 12 мар 2005, 22:51

Сообщение Nata » 13 май 2006, 23:58

asheinker писал(а):Следует заметить, что это НЕ р. Довид Меир Друкман

Следует заметить, что вышесказанное не относится к сотням честных и порядочных Друкманов, которых у нас гораздо больше.

Аватара пользователя
Лейбыч
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8265
Зарегистрирован(а): 18 янв 2005, 21:50
Откуда: Местечковый жидок
Контактная информация:

Сообщение Лейбыч » 13 май 2006, 23:59

Nata,
Откуда известно. Есть печать Бадаца?
Глава поколения заботится о каждом еврее.
Поэтому решение серьёзных проблем реально с помощью советов Ребе в книге "Игрот Кодеш".
ГОТОВЬТЕСЬ К ПРИХОДУ МОШИАХА!!!

Аватара пользователя
D.L
Участник форума
Сообщения: 89
Зарегистрирован(а): 08 окт 2004, 06:51

Сообщение D.L » 14 май 2006, 08:13

МагнуМ писал(а):Интересно, власти настолько заинтересованы в конвейере фиктивных гиюров, что несмотря на вопиющую уголовщину, тов. мени мазуз не собирается даже расследование назначить.... :10:

Вопрос такой: а зачем квод hрав Дрюкман это делает?
Ведь он наверняка учил и знаком с теорией большого иудаизма по поводу гиюров, какие мотивы движут бывшим членом еврейского парламента?
;)

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 14 май 2006, 10:53

Nata писал(а):Ernster,
приведённая вами цитата из ША неоднозначна.

Cогласен.

Возможно, имеется ввиду только в сторону устрожения. Т.е., если хочет развестись с еврейкой должен дать ей гет . Так следует понимать выражение "хошешим ло" - "хошешим шема hу еhуди".

Возможно.
Но в ША сказано не просто "חוששים לו ", а "וחוששים לו עד שתתברר צדקתו". Другими словами, если после гиюра он ведет еверейский образ жизни (соблюдая в общем и целом заповеди), то даже если он сделал гиюр по одной из перечисленных выше причин и лехатхила гиюр ему делать не следовало, то нет причин сомневаться в его еврействе.

Более того, даже, когда "חוששים לו " только ле-хумра, т.к. он вновь стал поклоняться идолам, все еще казалось бы нет большой разницы ле-маасе между ним и "Исраэль мумар" (что ША, собственно, и пишет открытым текстом).

Кроме того , там сказано בפני ג' הדיוטות. Если это (ג' כופרים (בגרות כהלכה
статус этих геров будет другой.

Какой именно?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей