Вопрос Хабадникам

ely · Сообщение **ely** » 13 сен 2005, 15:36

Каноим писал(а):ely,
И что поняли?

Похоже, что и до Вас дошло... :37:

Фоня Моржов

Uncle Sam писал(а):
Каноим писал(а):главное понимать, что настоящая лодка и что есть дырка
действительно.. если это не лодка, а надувная кукла с дыркой

Кто куда, а я в сберкассу...

Ernster · Сообщение **Ernster** » 13 сен 2005, 15:43

Каноим писал(а):Ernster,
Куда бежать говорите? А кто куда, хоть в Уганде купите кусок земли.... Не зачем было лезть "вперед ПАПЫ" а теперь куда бежать? Не бойтесь Ашем даст место , были бы ЕВРЕИ(качественные с тфилин)

А почему качественные евреи из НК в Уганде себе куски земли покупать не собираются, а прекрасно живут тут, пользуясь защитой злых сионистов?

Smile · Сообщение **Smile** » 13 сен 2005, 15:52

Каноим писал(а):Smile, Дык конечно он дал, но и он взял и он отправил в последний галут и он выведет когда Машиаха приведет, а пока как это не прискоробно нам ждем и делаем нашу работу- исправляем содеянное....

Каноим, стоп, стоп! Я как раз имел ввиду не первую дачу - 3300 лет назад, а вторую, в 1948 году.
Вы хотите сказать, что образование светского государства Израиль на территории древнего Кнаана произошло 57 лет назад НЕ ПО ВОЛЕ Б-ГА?
А сумасшедшая Алия в миллион человек за каких-то 15-20 лет это тоже не с ЕГО ведома и согласия?
А никаким здравым смыслом не объясняемые победы над превосходящими силами противника в 48, 56, 67, 73 годах - это тоже не под ЕГО руководством происходило?
Разве ВСЁ вышеперичисленное не подсказывает нам, что ПЛАН, исполнение которого мы видим сегодня, есть подготовка к приходу Машиаха?
Есть люди, которые считают, что ПЛАН должен выглядеть иначе. ТАК думать - их право. Но это ещё не значит, что эти люди правы в своих догадках. Разве не так?

Yankel · Сообщение **Yankel** » 13 сен 2005, 15:53

Ребе поддерживает переезд людей не в государство Израиль а Святую Землю Израиля на которой нахоится государство Израиль. Не надо путать два разных понятия.

Нaдo же, двa рaзныx пoнятия. Уже пoчти 60 лет этo oднo и тo же пoнятие. Мoжнo пoвтoрять несурaзицу xoть дo кoнцa светa, дa ктo ж в этo пoверит? Дa рaзве же иудaизм эквивaлентен oтсутствию здрaвoгo смыслa? И рaзве же ребе Менaxем-Мендл Шнеерсoн был не великим рaвoм, a идиoтoм?

Ребе принимaл сaмoе деятельнoе учaстие вo всеx aспектax жзнедеятельнoсти еврейскoгo гoсудaрствa. Этo oбщеизвестнo.

Я личнo сильнo пoдoзревaю, чтo oн был "пoдпoльным" сиoнистoм. Oб этoм свидетельствует вся деятельнoсть в связи с Изрaилем, нo меня преследует чистo интуитивнoе чувствo: в нем я вижу oлицетвoрение еврея нaшегo времени. Oн был кaк кaждый из нaс, тoлькo бoльше. И пoэтoму oн не мoг oтнoситься к Изрaилю инaче, чем мы. Еврей из Любaвичей мoг быть тoлькo тaким же, кaк все евреи из Любaвичей, a среди ниx нет aнтисиoнистoв, никoгдa не былo, и не будет.

Пoчему oн не желaл гoвoрить oб этoм прямoм, вoт в чем вoпрoс. Нo этo уже былa бы другaя темa.

Shmulko · Сообщение **Shmulko** » 13 сен 2005, 16:03

Smile писал(а):
Каноим писал(а):Smile, Дык конечно он дал, но и он взял и он отправил в последний галут и он выведет когда Машиаха приведет, а пока как это не прискоробно нам ждем и делаем нашу работу- исправляем содеянное....
Каноим, стоп, стоп! Я как раз имел ввиду не первую дачу - 3300 лет назад, а вторую, в 1948 году.
Вы хотите сказать, что образование светского государства Израиль на территории древнего Кнаана произошло 57 лет назад НЕ ПО ВОЛЕ Б-ГА?
А сумасшедшая Алия в миллион человек за каких-то 15-20 лет это тоже не с ЕГО ведома и согласия?
А никаким здравым смыслом не объясняемые победы над превосходящими силами противника в 48, 56, 67, 73 годах - это тоже не под ЕГО руководством происходило?
Разве ВСЁ вышеперичисленное не подсказывает нам, что ПЛАН, исполнение которого мы видим сегодня, есть подготовка к приходу Машиаха?
Есть люди, которые считают, что ПЛАН должен выглядеть иначе. ТАК думать - их право. Но это ещё не значит, что эти люди правы в своих догадках. Разве не так?

We want Moshaich NOW!
На фига нам какие-то приготовления? Если Мошиах пришел - отлично, а если нет, то все это ментальная мастурбация. А раз нет Мошиаха, а только "приготовления", то не морочьте голову.

Smile · Сообщение **Smile** » 13 сен 2005, 16:07

Shmulko писал(а): We want Moshaich NOW!
На фига нам какие-то приготовления? Если Мошиах пришел - отлично, а если нет, то все это ментальная мастурбация. А раз нет Мошиаха, а только "приготовления", то не морочьте голову.

Shmulko, Это Вы Г-споду Б-гу скажите. :16:

А мы посмотрим, согласится ли ОН плясать под Вашу дудку, :56:

или заставить Вас плясать по его... :blue:

Каноим

Smile,
Какая часть вышла из Мицраима? какая осталась? Почему? Нужно ответить себе на эти вопросы, а потом понять что они подходят и на нашу ситуацию.
Глядя с точки зрения, совершающегося факта, например халокоста Вы не думаете, что Ашем радовался убийиству своих детей(хас ве шалом)? Я думаю, что не радовался!!!И что халокост должен был продолжаться?По повду побед армии медины - почитайте ". Ал гха Геуло ве ал гха Темуро"рав Йоэля Тетельбойма ЗЦ"Л.
А это из ВМ его же "
в Медраш Раббо, паршас Лейх, на посук : "И сказал Аврому : знать знай, что пришельцем будут твоё потомство.." учит : знать - что Я рассеиваю их, знай - что Я собираю их. Знать - что Я закладываю их, знай - что Я выкупаю их. Знать - что Я отдаю в порабощение их, знай - что Я избавляю их". Досюда. Вот сказало Писание : "знать знай", что нужно знать это, что только hа-Кодойш Борух hУ - Он рассеивает и Он собирает, и кроме Него - нет [ни у кого] права вмешиваться в это. И посмотри в Незер hа-Койдеш [комментатор Медраша], что продолжительно комментирует, что хотя Писание говорит про избавление из Египта, тем не менее показал нам, что избавление из Египта это знак и доказательство на избавление будущее, что так будет всё, как в Египте, как сказано "как дни выхода твоего из земли Мицраим покажу чудеса".

Каноим

ely, Дошло, что без электрика и ни туды и ни сюды, он ВЕЗДЕ... :27:

Яша-А · Сообщение **Яша-А** » 13 сен 2005, 16:38

Yankel писал(а):
Ребе поддерживает переезд людей не в государство Израиль а Святую Землю Израиля на которой нахоится государство Израиль. Не надо путать два разных понятия.

Нaдo же, двa рaзныx пoнятия. Уже пoчти 60 лет этo oднo и тo же пoнятие.

Это у кого это одно понятие? С какой это стати оно одно понятие?
Ребе говорил про безопасное место только про Святую Землю а не про гоударство - про государство Израиль в Торе не написано. А про Святую Землю написано - Эрец ашер ейней Ашем Элокейха ба мирешит ашана ад ахарит шана. - Этот пасук Ребе упоминал когда говорил что Земля Израиля самое безопасное место.

Yankel писал(а):Ребе принимaл сaмoе деятельнoе учaстие вo всеx aспектax жзнедеятельнoсти еврейскoгo гoсудaрствa. Этo oбщеизвестнo.

Да Ребе всегда выступает за безопасность и благополучие евреев во всех странах мира в том числе и живущих в Святой Земле.
А про правительства которые идут на уступки арабам Ребе сказал что он лично будет с ними боротся.

Виктор K.

Smile, я всё же не до конца понял и просил бы уточнить: Вы уже переменили свои взгляды насчёт идеи депортации арабов из Израиля (им. Б. Шустефа) ? Потому как ежели их депортировать, кому ж потом ключи от Израиля сдавать?

Shmulko · Сообщение **Shmulko** » 13 сен 2005, 23:37

Smile писал(а):
Shmulko писал(а): We want Moshaich NOW!
На фига нам какие-то приготовления? Если Мошиах пришел - отлично, а если нет, то все это ментальная мастурбация. А раз нет Мошиаха, а только "приготовления", то не морочьте голову.
Shmulko, Это Вы Г-споду Б-гу скажите.
А мы посмотрим, согласится ли ОН плясать под Вашу дудку, или заставить Вас плясать по его...

Совершенно верно. Но я, в отличие от некоторых, не делаю по принципу "Так, Б-г, вот государство решит цмихат мы слепили, давай сюда Мошиаха и побыстрее, так как гос-во свершившийся факт и баста. Где Мошиах!!!???"

Бес~Божник

«Но я, в отличие от некоторых, не делаю по принципу "Так, Б-г, вот государство решит цмихат мы слепили»
--А можно узнать по какому ВЫ «делаете принцыпу»?

«Где Мошиах!!!???»
--Не знаю как там у вас, но у меня давно есть и, знаете ли, не проподает такое подозрение, что и мы, так сказать, кашерные, праведные – одним словом «верующие и соблюдающие» в стопорение Освобождения, Машиаха и приближении всего доброго и хорошего тоже вносим свою достойную лепту. И, иногда, даже не меньшую, чем все эти койферы и апикоросы, хавающих свинину в шабат под музыку в гойских ресторанах и создавших мерзостное государство. – КАЖДЫЙ в рамках своего мировозренческого направления, своими, свойственными лишь ему недостатками и извращениями, которые, естесственно везде и всегда имеются. - Ведь, как известно, мелкий проступок, способный из-за своей мелкости скрыться от исправления в оправданиях, более «близкого» к Творцу может «наверху» наносить вред больший, чем преступление привыкшего не считаться с В-м по привычке, от рождения.
Ничего нового сказать не хотел. Просто напоминаю…

"так как гос-во свершившийся факт и баста" – Вот именно!!! Реальность изменения претерпела.
- Государство - свершившийся факт.
Так разве изменение реальности не требует пересмотра и коррекции своей позиции в соответствии с оценкой изменения энтой реальности??? И уж тем более в оочень даже спорном вопросе как относится к евреям, оставившим Тору (и создавшим государство) и уж тем более к их потомкам.

Каноим

Бес~Божник, "Так разве изменение реальности не требует пересмотра и коррекции своей позиции в соответствии с оценкой изменения энтой реальности??? "

Так уже пересмотрели - реформисты , консерваторы, христиане(имах шмо).Так что Ваша свобода выбора к кому примкнуть.... Можно остаться в общине Харедим не меняющих себя под реальность, а реальность под себя...
Свобода выбора как всегда....

"--Не знаю как там у вас, но у меня давно есть и, знаете ли, не проподает такое подозрение, что и мы, так сказать, кашерные, праведные – одним словом «верующие и соблюдающие» в стопорение Освобождения, Машиаха и приближении всего доброго и хорошего тоже вносим свою достойную лепту"

100% каждый поднимаеться и падает в служении, но какое это имеет отношение к оправданию падения другого?Или все дозволено, а там будь что будет?

Shmulko · Сообщение **Shmulko** » 14 сен 2005, 12:14

Бес~Божник писал(а):
"так как гос-во свершившийся факт и баста" – Вот именно!!! Реальность изменения претерпела.
- Государство - свершившийся факт.
Так разве изменение реальности не требует пересмотра и коррекции своей позиции в соответствии с оценкой изменения энтой реальности??? И уж тем более в оочень даже спорном вопросе как относится к евреям, оставившим Тору (и создавшим государство) и уж тем более к их потомкам.

Реальность имеет странную особенность менятся тогда, когда не надо и как не надо, или тогда, когда мы этого меньше всего ожидаем. Сегодня гос-во есть, а завтра его нет, тем более с него уже потихоньку песок сыплется. Придется опять позиции пересматривать? 50 лет существования чего-то - мизерный срок для орг.выводов. Вот если бы просуществовало оно лет 1000, или хотя бы 500, я бы с вами согласился - изменение реальности на лицо. А так это выдавание желаемого за действительное. Галут как был, так и остался, а сионизм - очередная ересь в череде бесконечных ересей в иудаизме, начиная от христианства и заканчивая аскалой. Галут - это такая же данная реальность как гос-во, от этого никуда не деться, и Мошиаха насильно вряд ли удасться притащить, изменяя реальность, поэтому я предпочитаю такую реальность, на которую можно положиться - на Тору и вечность еврейского народа.

Бес~Божник

А разница между сионистами и государством, созданным ими, и, соответственно, разница в отношении к тому и другому явлению очень простая:
Отношение к светскому сионизму – это отношение привязано к конкретным личностям, обладающими конкретными взглядами.
Но после того, как эти сионисты создали государство, оно требует иного отношения – отношения иного чем к самим сионистам. И это потому, что, как известно, государство состоит из совсем неоднородной людской массы. - Оно в реальности просто не может состоять только лишь из злостных, плюющих на религию сионистов, но в том числе и из людей почти или совсем уж хороших.
Так как же к государству - к неоднородной, неопределённой в своих воззрениях людской массе можно можно иметь весьма определённое отношение??? Секёте разницу???

Каноим

Бес~Божник,Отношение к нарушению запрета Ашема оно простое или принимаешь, что это нарушение или не принимаешь, но если второе, то тогда не обжайся, что "песок посыпался" из сионистского образования. А если первое , то опять или для себя делаешь выбор жить с этим запретом, или плевать (хас ве шалом )на него....
А когда сделан выбор,"плевать на запрет", его очень хочеться ,как то подтвердить Торой и начинаються игры слов , терминов, понятий.... Все это было и кончилось печально , не о Вас будет сказано....

Бес~Божник

Соответственно структуры сионистского государства. – Промышленность, экономика, армия, служба безпасности и.т.д. работает не только на нормальное жизнеобеспечение одних лишь коферов и апикоросов но и на поддержку кашерных и(или) порядочных, которые, естесственно найдуться среди множества живущих на территории этого государства. Так разве это не основание поддерживать (и)или желать нормального функционирования этих структур, так же как и самого государства???

Скоро продолжу.

Каноим

Бес~Божник,
Пишет рав ГиршЗЦ"Л" "Представьте себе каждого еврея как уважаемого проповедника, распросраняющего среди народов праведность и любовь (не иудаизм т. к. миссионерство запрещено у евреев ) - чистый гуманизм. Как впечатляюще и высоко это будет, если в мире, который обожает только власть, собственность и удовольствия, живет спокойный человек другого сорта, который считает материальные ценности только средством для осуществления правосудия и любви ко всем, люди, чьи умы насыщены мудростью и правдой Торы и они отстаивают простые прямые взгляды и подчеркивают их для себя и других выразительными, живыми символическими действиями.
Посвященная служению Всевышнему жизнь (хотя и не является абсолютной гарантией того, что изгнание будет полностью лишено трудностей и страданий ) - единственное средство обеспечить защиту евреев от клеветы. " "Соответственно структуры сионистского государства. – Промышленность, экономика, армия, служба безпасности и.т.д." не работают когда нет на то времени (не пришло оно ) от Ашема Барух Гу.
И где же видано, что бы прикрыться кошерными порядочными людьми , как оправданием нарушения "закона выживания" в галуте.?

Ernster · Сообщение **Ernster** » 14 сен 2005, 18:08

Каноим писал(а):"Соответственно структуры сионистского государства. – Промышленность, экономика, армия, служба безпасности и.т.д." не работают когда нет на то времени (не пришло оно ) от Ашема Барух Гу.

Все, конечно, познается в сравнении. Но по сравнению с Украиной... :37:

Вопрос Хабадникам

Кто сейчас на конференции