Тора. Недельный комментарий.

[Зяма Крендель]

у дурака действительно бывают умные мысли, только он этого не понимает, и развить их он не может.

Ага!! Значит ум-глупость - это не только умение фильтровать, но и умение развивать мысли?? А если ещё пару примеров добавить - может, окажется, что между ними не такая маленькая разница?..

[Uriel]

Основная разница между умным и глупым находится в бине, т.е. в умении анализировать имеющиеся данные. А это соответственно подразумевает возможность определить ценность идеи, ее развитие, сделать выводы из имеющихся данных. Фильтрация идей это только начало цепочки.

[М. Томашпольский]

Мы сейчас читаем "Пиркей Авот", так я решил тиснуть тут один пируш, который слышал от одного человека в синагоге в этот шабат:

Написано в 3-ем переке: "Сияг ле хохма - штика", т.е. "молчание - ограда мудрости", и непонятно: чем для мудрости поможет молчание? Вот для дурака молчание полезно - не видно что он дурак, а умный должен ведь делится с другими своей мудростью.
Интересное объяснение: у всех людей хохма (генератор идей) одинаковая (см. первые праким Тании), отличие же умного от дурака в умении отсеять мусор, и выбрать только полезные идеи, а потом разработать их (т.е. бина).
Получается, что мудрость заключается в том, чтобы не сказать то, что не следует говорить.

ОГРАДА МУДРОСТИ — МОЛЧАНИЕ — то есть воздержание от необязательных разговоров между людьми; следует ограничить их настолько, насколько это возможно. "Мидраш Шмуэль" поясняет, почему не сказано "молчание — ограда мудрости" в том же порядке, как сказано о десятине и обетах. Р. Акива дает понять, что кроме молчания нет для мудрости никакой другой ограды, хотя это не так в отношении прочих ограничений. Ведь для каждой вещи есть еще "ограды", кроме перечисленных здесь; например, существуют другие пути достижения богатства, кроме десятины. Однако что касается мудрости, то ее ограждает одно только молчание, как сказано: "Воздержан в словах обладающий знанием... затворяющий уста свои — разумен".

[Зяма Крендель]

Uriel, ну, эту тему безусловно можно развивать долго. Вообще, "разница между умным и глупым" - тема большая и благодарная. Единственное, чего я очень не люблю - примитивизации непростых понятий "под крышей" двар-Тора. Именно в этой ситуации многим людям свойственно впадать в подобие транса и теряют способность критически осмыслять услышанное. Говорящему в таких условиях легко поддаться искушению начать "изрекать истины"...

[Зяма Крендель]

ОГРАДА МУДРОСТИ — МОЛЧАНИЕ — то есть воздержание от необязательных разговоров между людьми; следует ограничить их настолько, насколько это возможно.

mordeh, спасибо за ценный совет!! Но тема изначально о том, каким образом молчание (воздержание от необязательных разговоров) является оградой мудрости??

[М. Томашпольский]

ОГРАДА МУДРОСТИ — МОЛЧАНИЕ — то есть воздержание от необязательных разговоров между людьми; следует ограничить их настолько, насколько это возможно.

mordeh, спасибо за ценный совет!! Но тема изначально о том, каким образом молчание (воздержание от необязательных разговоров) является оградой мудрости??

Ничто так не идет на пользу [человеку из] плоти и крови, как сдержанность в словах. Всевышний наделил человека интеллектом - духовной основой личности - и даром речи. Хотя корни этой способности - в интеллекте, реализуется она с помощью материальных факторов. Когда интеллект сосредоточен на образовании звуков речи, человек не в состоянии мыслить абстрактно. Нетрудно заметить, что мудрые и одухотворенные люди обычно немногословны. (Дерех хаим)
Многословному не избежать греха. Ивритское слово хет ("грех") означает также "недостаток", "упущение". В Талмуде сказано: "Пусть слова учителя всегда будут лаконичны". Многословие наставника может привести к тому, что ученик упустит что-то существенное в излагаемом материале. (Любавичский Ребе)
И еще говорили: "Хорошо молчание для Мудрецов, а о глупцах уж и говорить нечего", как сказано: "И глупца молчаливого за мудрого сочтут". И наоборот, человек многословный, стремящийся побыстрее высказаться по любому поводу, даже если он мудр — за глупца будет сочтен ". И еще написано: "Осторожный устами своими и языком своим душу от бед охранит", и если даже будут обращены к нему оскорбления и презрительные слова, — не ответит. И еще сказал один мудрец сыну: "Единственный способ бороться с низким человеком — не отвечать ему. Так ты не только одержишь победу, но и обратишь против него его же оружие". В Гемаре сказано: "Вавилонское молчание означает знатность" если ты видел молчаливого или говорящего мало человека родом из Вавилона, — знай, что он из хорошей семьи,
знатного рода'''.
МНОГОСЛОВИЕ ВЕДЕТ К ГРЕХУ — как сказано: "При многословии не миновать греха". Говорили Мудрецы:
"Накопляй речения свои, подобно тому, как укрепляешь ты свое достояние". И еще: "Чем меньше говорит человек, тем менее он ошибается".
В "Мидраш Шемуель" разъясняется : и не нашел для тела (в оригинале Можно перевести двояко: а) для себя;
б) для тела. — ничего лучше молчания — то есть что касается потребностей тела, то ему полезно молчание, — в противоположность духовной деятельности, направленной на изучение Торы и на молитву. Однако и для души, когда нужно увещевать народ и воздвигать преграды, не проповедь главное— нужно не проповедовать много, но делать — исправлять то, что необходимо; многословие — без дела — ведет к греху, который превращает ослушавшегося в злоумышленника и вызывает обвинения против Израиля.

[Зяма Крендель]

mordeh, опять-таки спасибо, особенно за обилие глубочайших мыслей, до которых в принципе нереально додуматься самому (типа "Многословие наставника может привести к тому, что ученик упустит что-то существенное в излагаемом материале")

Но всё же - пока, то, что вы сказали сводится к одной идее - "помолчи, за умного сойдёшь". Фраза же из Пиркей Авот означает другое - "помолчи, тогда СТАНЕШЬ (останешься, если угодно) умным". Вы можете объяснить связь?

[М. Томашпольский]

mordeh, опять-таки спасибо, особенно за обилие глубочайших мыслей, до которых в принципе нереально додуматься самому (типа "Многословие наставника может привести к тому, что ученик упустит что-то существенное в излагаемом материале")

Но всё же - пока, то, что вы сказали сводится к одной идее - "помолчи, за умного сойдёшь". Фраза же из Пиркей Авот означает другое - "помолчи, тогда СТАНЕШЬ (останешься, если угодно) умным". Вы можете объяснить связь?

Уважаемый!
Приведены объяснения разного уровня. "Выбирай на вкус!" Здесь, как мне видится, ошибка в переводе. Сияг - ограда, скорее останешься, чем СТАНЕШЬ, что, согласитесь, не одно и то же.

[ykh]

В Тании объясняется, что всё, что в действиях, словах или мыслях еврея не направлено к святости, является пищей для стороны, обратной святости. Даже если это нейтрально, т.е., ни плохо ни хорошо (ни мицва, ни грех), тм не менее это питает животную душу, которая на такой "пище" становится более грубой и более подверженной дурному началу.
Мудрость (хохма) в человеке связана со Всевышним принципиально более сильно, чем другие атрибуты души, и в Тании объясняется, как благодаря этой связи еврей, даже самый "нерелигиозный", с готовностью пойдёт на смерть чтобы освятить Имя Всевышнего. Мудрость в человеке "не пачкается", но, будучи частью его души, может оказаться вместе с самой душой в "нехороших местах", если человек загонит туда свою душу.
Поэтому "ограда для мудрости" - не питать животную душу несвятыми словами, чтобы не стащить хохму во всякую гадость.
Просьба не считать это за некий хабадский хидуш, я это сам придумал и на правильности объяснения не настаиваю.

[М. Томашпольский]

Йшаар коах!

[Зяма Крендель]

mordeh, согласен, объясните про "останешься".


ykh, я когда-то уже говорил, что объяснения типа "ецер тов + ецер ара * ситра ахара = алаха" просто физиологически не воспринимаю... Там совсем несложным жонглированием терминами (которое, похоже, отнюдь не возбраняется) можно доказать или опровергнуть любой вывод.

[Pilgrim]

mordeh, по поводу мудрости и молчания... А что, если человек по характеру (темпераменту) общителен и разговорчив? Наложив на себя эпитимью молчания, он просто лопнет. Или крыша у него поедет от такого воздержания.

И потом. По сути дела, любое устное или письменное высказывание при желании можно подвести под "лашон ha-ра".

[ykh]

Зяма Крендель,
Ну, попробую то же самое, но по-другому.
У человека есть мудрость.
Он занимается пустословием. Из-за того, что он тратит время на ерунду, занимается ерундой, ерунда становится частью его характера, частью его личности. Это отрицательно влияет на его процесс мышления. Соответственно, его способности к адекватному взгляду на мир атрофируются. Что в просторечии будет замечено, как "был умный, стал дурак".
Pilgrim,
Речь идёт не об эпитимье, а о необходимости думать перед тем, как говоришь: насколько кошерно и, более того, насколько необходимо то, что я собираюсь сказать.
Любое высказывание МОЖНО определить как лошон hора, но это не обязательно будет верным. На то законы о лошон hора и существуют. Но тут речь идёт даже не о лошон hора, а о ненужных, хотя и безвредных с точки зрения закона, разговорах.

[Лейбыч]

Pilgrim,

Талмуд говорит ,*милта - бе_зузе, щтикута - бе_трей*. За слово платят одну монету, за молчание - две.
Я знаю одного равина, который никогда не отвечает сразу на вопрос, а лишь после нескольких секунд молчания.

[М. Томашпольский]

Pilgrim,

Талмуд говорит ,*милта - бе_зузе, щтикута - бе_трей*. За слово платят одну монету, за молчание - две.
Я знаю одного равина, который никогда не отвечает сразу на вопрос, а лишь после нескольких секунд молчания.

Говорили Мудрецы:
"Накопляй речения свои, подобно тому, как укрепляешь ты свое достояние".

[М. Томашпольский]

mordeh, согласен, объясните про "останешься"...

Не СТАНЕШЬ мудрым, а останешься таковым.

[Лейбыч]

mordeh,

В Лиутей Дибурим написано, что каждому отложено определённое колличество слов, которое человек скажет при жизни.

[ДавидКа]

Да,респект!
Есть чему у ВАС научиться,господа!

[Яша-А]

Кстати тут есть существенная разница между устной речью и письмом на бумаге - и ещё большая разница в публикации на форумах.

Цемах Цедек (если я не ошбаюсь это про него, но может и про другого Адмора) говорил что перед тем как что-то писать надо остерегатся во много раз больше чем перед тем как что-то сказать устно. Устная речь - существует несколько мгновений а то что записано может просуществовать много веков.
Поэтому перед тем как писать на форуме надо остерегатся втройне:
1. Остерегатся как перед простым устным разговором.
2. Остерегатся что написанное как написанное на бумаге останется на много лет.
3. Остерегатся что написанное будет распротранено во всём интернете по всему миру.

[Зяма Крендель]

mordeh, согласен, объясните про "останешься"...

Не СТАНЕШЬ мудрым, а останешься таковым.

А куда оно денется, если не молчать? Поглупеешь? Почему?