Продолжение "Неприязни к досам" (Э.Ш.)

[Yigal]

Sonia,
А в каком английском законе хоть как-то упоминается смертная казнь за нарушение заповеди? Приведите пример даже чисто формального требования, не применяемого на практике.

Элементaрнo, Эли. Зa убийствo, нaпример.

[Yigal]

Митнахель ,
у меня нет уверенности и в справедливости Галахи. Но если недовольны избранниками, их можно заменить. А с Галахой всю жизнь мучиться. Примерно, как с пожизненным правителем.

Тo же и с вaшей нaциoнaльнoстью. Кoму не нрaвится - мoжет зaменить.

[ely]

Yigal,

Элементaрнo, Эли. Зa убийствo, нaпример.

Не столь элементарно. За убийство, как уголовное преступление, а не за факт нарушения религиозной заповеди. Тем более, что во многих странах и за уголовное преступление смертная казнь отменена (по моему зря)

[ely]

Yigal,

Тo же и с вaшей нaциoнaльнoстью. Кoму не нрaвится - мoжет зaменить.

Заменить национальность? Это познавательно, а поподробнее? Только не надо путать с религией, ладно?

[Полярник]

По каким принципиальным соображениям это неприемлемо для харейдим?

[Ерушалми]

Полярник,

алаха не существует отдельно от структуры государства .
Государство , существующее сейчас , основано на иных принципах , поэтому попытка заменить законы алахой выглядит фальсификацией.

[Misha Botvinik]

Для харедимного еврейства это неприемлимо по принципиальным соображениям

Если возникнет религиозное большинство, можно будет поступиться принципами.

[Ерушалми]

Misha Botvinik,

несерьезно . Как раз от религиозных людей этого можно не ожидать .

[Misha Botvinik]

Хотя, конечно, если выбирать из двух зол, то лучше уж Галаха, чем такие козлы.

[Митнахель]

Misha Botvinik, у Вас нет уверенности в справедливости галахи потому, что вы ее не знаете, и не понимаете. Извините, что я повторяюсь, но....
ely, не авторитарное, но демократия, соответствующая некоторым определенным, незыблемым, конституционным нормам, которые не возможно изменить большинством голосов.
Ерушалми, Вы чересчур упростили программу рава Каханэ. Не мог он требовать немедленного перехода к галахическому государству, по соображениям противоречия такого требования самой Галахе (см. http://www.megapolis.org/forum/posting. ... e&p=510407). Он не готов был декларировать лишь то, что это является конечной целью созданного им движения.
Харедим же не приняли его потому, что он требовал пересмотреть некоторые таканот хахамим, принятые в Галуте, которые, по мнению многих поским (РАМБАМа, например) должны быть пересмотрены с точки зрения "яд Исраэль ткейфа", а также галахически приравнять арабов в Израиле - к семи Кнаанейским народам, поскольку и те, и эти утверждают, что Эрец-Исраэль принадлежит им.
Рав Шах умудриля даже назвать его "родеф" за то, что Каханэ "провоцирует гоев на ответные репрессии евреев". Но так можно далеко зайти...

[Yigal]

Yigal,

Элементaрнo, Эли. Зa убийствo, нaпример.

Не столь элементарно. За убийство, как уголовное преступление, а не за факт нарушения религиозной заповеди. Тем более, что во многих странах и за уголовное преступление смертная казнь отменена (по моему зря)

A в чём рaзницa? Гaлaхa этo тoже рaссмaтривaет, кaк угoлoвнoе преступление.

[Yigal]

Заменить национальность? Это познавательно, а поподробнее?

Oчень прoстo. Кaк в Русии меняли нaциoнaльнoсть? Кaк двaжды двa, мягкo гoвoря. Не нрaвится - пoменял.
Кoгдa зa нaциoнaльнoстью ничегo не стoит, крoме штaмпa в пaспoрте, тo её oчень прoстo мoжнo пoменять. Вo время вoйны пaспoрт зaтерялся и еврей стaл русским. Был еврей, a стaл aмерикaнец, нaпример. Был еврей, стaл крымчaк. Пaпa грек, мaмa укрaинкa, a дети - русские. И тaк дaлее.

[Ерушалми]

Митнахель,

Вы правы , государство алахи не было основным пунктом программы рава Кагане , но именно он внес это понятие на широкое обсуждение .
Чем и воспользовались его противники .

[ely]

Митнахель,

демократия, соответствующая некоторым определенным, незыблемым, конституционным нормам, которые не возможно изменить большинством голосов.

Это не демократия.

[Митнахель]

Ерушалми,

[Митнахель]

Митнахель,

демократия, соответствующая некоторым определенным, незыблемым, конституционным нормам, которые не возможно изменить большинством голосов.
[/uote]
Это не демократия.

q

Это усовершенствованный вариант Конституционной демократии.

Сегодня, в эпоху Бин-Ладена и К, все демократии вынуждены себя ограничивать.
К тому же - понятие демократии не ясно, и не статично. Один считает, что ее цель - это право большинства на регламентацию общественной жизни, а другой - что это обязанность защиты меньшинств от всяко-кратии большинства....

[Мойше]

статистически - ассимиляция нанесла еврейскому народу несравненно больший урон, чем арабский террор. Если б миллионы наших дедов не последовали за Марксом - в Европе, за большевиками - в России и т.п. - никакой демографической проблемы не существовало бы сегодня.

Если бы не было ассимиляции и отхода от Торы - вообще не было бы государства. Сама идея его создания могла зародится только в головах полностью ассимилированных. Если бы народ следовал хахомим - идея не имела бы успеха.

[ely]

статистически - ассимиляция нанесла еврейскому народу несравненно больший урон, чем арабский террор. Если б миллионы наших дедов не последовали за Марксом - в Европе, за большевиками - в России и т.п. - никакой демографической проблемы не существовало бы сегодня.

Если бы не было ассимиляции и отхода от Торы - вообще не было бы государства. Сама идея его создания могла зародится только в головах полностью ассимилированных. Если бы народ следовал хахомим - идея не имела бы успеха.

О!

[Митнахель]

статистически - ассимиляция нанесла еврейскому народу несравненно больший урон, чем арабский террор. Если б миллионы наших дедов не последовали за Марксом - в Европе, за большевиками - в России и т.п. - никакой демографической проблемы не существовало бы сегодня.

Если бы не было ассимиляции и отхода от Торы - вообще не было бы государства. Сама идея его создания могла зародится только в головах полностью ассимилированных. Если бы народ следовал хахомим - идея не имела бы успеха.

О!

[Митнахель]

Если хахомим говорили:"Еще не пришло время" - не надо воспринимать это как "Нельзя!" Если говорили, что возрождения на Святой земле мы еще не заслужили, не достойны - это ли не стимул заслужить, удостоиться... Если считали, что опасно - то в момент большевистского, или гитлеровского переворота необходимо всзвесить - что опасней? И не стали бы они ничего этого говорить, если б их об этом не спрашивали. А если спрашивали - значит была дилемма, была Идея.
Если Галут - это наказание, аномалия - могли ли хахомим постановить, что это - норма? Их просто не правильно поняли...

Были Хахомим, которые так учили своих учеников. И задолго до Герцля были и рав Калишер, и Йеменские Хахомим, пешком по пустыням пришедшие в Эрец-Исроэль.

Именно ассимилянтам идея государства могла не прийти: кто-то довольствовался Биробиджаном, кто-то - Угандой...

И чего О!кать?