Запрет изготовления мясомолочной смеси

[Михаэль]

Гемара Санhедрин 4б: Сказал рав Ака сын рава Ики: сказано в Торе: "не вари козленка в молоке матери его", - только путем варки запретила Тора.

Оригинал: אמר רב אחא ברי דרב איקא אמר קרא "לא תבשל גדי" דרך בישול אסרה תורה

По Торе (ми-деорайта) изготавливать мясомолочную смесь запрещено только способом варки.

Мудрецы запретили (дерабанан) есть мясомолочную смесь, даже если та изготовлена иным способом, например, засаливанием и маринованием.
Гемара Псахим 76а: Cказал Шмуэль: cоленый подобен кипящему, маринованный - свареному.
Оригинал: אמר שמואל מליח הרי הוא כרותח, כבוש הרי הוא כמבושל

Вопрос: cуществует ли запрет мудрецов (дерабанан) изготавливать мясомолочную смесь НЕ способом варки, т.е. засаливанием, маринованием, использованием "второго сосуда" ("кли шейни") и т.п.

[Dark_Divine]

http://machanaim.org/yearroun/in_mm.htm

[Мойше]

Вопрос: cуществует ли запрет мудрецов (дерабанан) изготавливать мясомолочную смесь НЕ способом варки, т.е. засаливанием, маринованием, использованием "второго сосуда" ("кли шейни") и т.п.

См. Орух hа-Шулхон Йоре Дейо 87:10 и 25.

[Михаэль]

Мойше,

спасибо. Я уже разобрался: это "махлокет hа поским". "При Тоар" (ЙД 97:17) считает, что запрета нет. "Каф hа Хаим" (ЙД 91:73) считает, что запрет есть.

Интересно, в чем кардинальное отличие от изготовления запрещенной мудрецами птицемолочной или зверемолочной смеси, которая однозначно разрешена (ТУР ЙД 87:3)?

[Vlad W.]

По Торе (ми-деорайта) изготавливать мясомолочную смесь запрещено только способом варки.

Мудрецы запретили (дерабанан) есть мясомолочную смесь, даже если та изготовлена иным способом, например, засаливанием и маринованием.
Гемара Псахим 76а: Cказал Шмуэль: cоленый подобен кипящему, маринованный - свареному.

А если мясо (приготовленное и остывшее) поливается молочносодержащим соусом непосредственно в тарелке, т.е. нет ни совместной варки, ни соления или маринования, то чем объясняется запрет? Не тем же, что молоко попадает в мясную тарелку

[Михаэль]

Vlad W.,

даже если нет никакой тарелки, мясо, соприкоснувшееся с молочным соусом, нельзя есть, предварительно его не помыв. Это запрет есть мясомолочную смесь "дерабанан" (см. Рашба "Торат hа Байт" 3:4). Поливать холодное мясо таким холодным соусом (но не есть!) (Рама разрешает в ША ЙД 87:6).

[Михаэль]

Вот такой ответ я получил на этот вопрос на сайте www.shoresh.org.il

:שאלה

,שלום וברכה
האם יש איסור מדרבנן לערב בשר בחלב שלא דרך בישול (כגון במליחה או כבישה או בישול
?בכלי שני), כמו שיש איסור אכילת בשר בחלב בתערובת העשויה שלא דרך בישול

:תשובה

.חכמים אסרו אכילת בשר וחלב שעורבו שלא בדרך בישול אולם לא אסרו את עירובם
,מכאן, שאם אדם מערב חלב ובשר שלא לצורך אכילה (ובמקרה שמדובר על מוצרים קרים
.כלומר שאין בישול) הרי שזה מותר

:לדוגמא
.עירוב בשר וחלב קרים לצורך כלב יהיה מותר גם מדרבנן
.עירוב בשר וחלב לצורך אכילה יהיה אסור

התשובה נתקבלה מהרב ישי סמואל

[Hebrus]

Михаэль, а я вот "слышал звон", что в целях кормления домашнего животного - тоже нельзя смешивать, т.к. нельзя "получать удовольствие" от мясного с молочным в любом виде... Или это хумра?

[Михаэль]

Hebrus,

если речь о мясной/молочной воде, которую вливают в бак, где находится только что сваренный в нем молочный/мясной кипяток, то это запрещено Торой, как сливать, так и использовать.

Если речь о холодной мясной/молочной воде, которую вливают в лохань, где находится холодная молочная/мясная вода, то это разрешено, но есть небольшое место для хумры. (Рамо ША ЙД 87:6)

В других случаях место для хумры побольше.

[Hebrus]

Михаэль, спасибо, понял.

[Зяма Крендель]

Михаэль, теперь я потерялся: что вы подразумеваете под "мясной/молочной водой"?

[Hebrus]

Зяма Крендель, я полагаю, что еда практически не бывает абсолютно сухой. Поэтому речь идёт о "воде" - для обобщения.

Грубо говоря, я могу давать своей кошке мясо, а потом сметану - всё в холодном виде, и не обязан мыть кошачью миску.

Кстати, меня немножко смущает выражение "запрещено Торой" для тех случаев, когда мы точно знаем, что даже включение курицы в мясное - это исур де-рабонон. Или смешивание - исур де-орайта, а вот включение курицы в понятие "мяса" - исур де-рабонон?

[Vlad W.]

Хебрус,

Запрет есть смесь, которая готовилась, - запрет Торы. Я так понял, что смешивание, исключающее приготовление (варку и пр.) разрешено в любом случае. Запрет есть такую смесь - от мудрецев. То есть, можно выкрасить и выбросить, или построгать и перевернуть. В данном случае, смешать и скормить кошке.

Однако, либерализм в действии . Во множестве правовых систем смешивание молока и мяса при наличии запрета на поедание такой ерунды расценивалось бы как подготовка преступления.

[Ерушалми]

Hebrus,

Тора запрещает варку , еду и использование ее результатов.

[Михаэль]

Зяма Крендель,

я подразумеваю "звон", о котором говорил Хебрус. Речь идет о том, можно ли смешивать воду, которой мыли мясную посуду, с водой, которой мыли молочную, чтобы дать это выпить скотине.

А в общем виде речь идет о мясном/молочном (/ = или) продукте, необязательно воде или жидкости.

[Михаэль]

Vlad W.,

смешивать не путем варки мясо животного и молоко запрещено, по мнению некоторых поским, мудрецами. Использовать уже готовый продукт разрешено по подавляющему большинству мнений.

[Vlad W.]

Михаэль,

смешивать не путем варки мясо животного и молоко запрещено , по мнению некоторых поским, мудрецами

Вы же сами процитироваши: "לא אסרו את עירובם"
Запретили они есть это дело, как следует из цитаты. А тут Вы другое заявляете

[onasamaya]

нужно определить что подразумевается под понятием бишул- что поподает под это понятие.
тоже тут не упоминалось если прошло 24 часа с момента смеси.

[Hebrus]

Ну, хорошо. Конкретная задача:

24 часа НЕ прошло.
Дали кошке мяса - она съела подчистую, мясо лежало в её миске.
В ту же миску наливаем кошке чего-то молочного.

(Ну, или в обратной последовательности.)

[Detroit Red Wings]

Hebrus,

"a нaшa кoшкa тoже еврей ?" (c)

Кoшкaм рaзве предписaнo сoблюдaть кaшрут?