Заповедь следовать предписаниям мудрецов

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Заповедь следовать предписаниям мудрецов

Сообщение Sonia » 06 янв 2004, 13:11

Вопрос от нашего раздела Вашему разделу:

Заповедь следовать предписаниям мудрецов/знатоков своего поколения не записана в Торе (письменной) - или я ошибаюсь?. Её происхождение вызывает вполне законные подозрения, ввиду явной выгодности такой заповеди для официальных трактователей (или трактовщиков?). Я бы на их месте тоже нечто подобное ввел, а Вы?

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 06 янв 2004, 14:13

Sonia,
Дварим (17:11): «По закону, который они укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево».
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 06 янв 2004, 15:15

Цитата, не выдернутая из контекста:
8. Если сокроется от тебя что-либо для разрешения между кровью и кровью, между судом и судом, между язвой и язвой, речи спорные во вратах твоих, то встань и взойди на то место, которое изберет Господь, Б-г твой; 9. И приди к священнослужителям, левитам, и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. 10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе. 11. По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево

Почувствуйте разницу. :37:

Urfin
Участник со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован(а): 28 окт 2003, 10:07
Откуда: Иерусалим

Сообщение Urfin » 06 янв 2004, 15:23

Dark_Divine,
Возьмётесь и объяснить "полную цитату" или удовлетворитесь впечатлением , производимым на людей не учившим хумаш как положено и не знакомых со спецификой текста ?
В глазах большинства повторять - значит доказывать (Анатоль Франс)

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 06 янв 2004, 15:36

Urfin, не возьмусь. Задача поставлена так, что на авторитетные мнения ссылаться нельзя. А для того, чтобы объяснить от своего имени, у меня недостаточно фактов.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 06 янв 2004, 15:55

Sonia,

как заповедь Торы - это относится лишь к мудрецам Сангедрина , которые имели полномочия , записанные в приведенном отрывке.
Обязанность слушать мудрецов поколения - скорее принцип вытекающий из этой заповеди .
Мудрецов Талмуда - что-то типа коллективного еврейского договора , что они являются авторитетами.
Принципиально , человек , обосновавший свое поведение Талмудом - не надерганными цитатами , а способный соотнестись с полным текстом - в полном порядке с точки зрения еврейского закона даже если никого не слушает.
С уважением,
Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 06 янв 2004, 16:14

Dark_Divine, тогда уж надо привести весь текст, от "Брейшит" до "Исраэль". Вы ж тоже "вырвали".
:70:

З. Ы. Обратите внимание, как был задан вопрос.
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

Сообщение Hebrus » 06 янв 2004, 18:21

Dark_Divine писал(а):Цитата, не выдернутая из контекста:
8. Если сокроется от тебя что-либо для разрешения между кровью и кровью, между судом и судом, между язвой и язвой, речи спорные во вратах твоих, то встань и взойди на то место, которое изберет Господь, Б-г твой; 9. И приди к священнослужителям, левитам, и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. 10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе. 11. По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево

Почувствуйте разницу. :37:


Не чуствую разницы. :13:

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 06 янв 2004, 18:29

Hebrus, "чувкайте, но не чавкайте". (с) Теплова С.А. - моя бывшая учительница по русскому языку.
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Urfin
Участник со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован(а): 28 окт 2003, 10:07
Откуда: Иерусалим

Сообщение Urfin » 07 янв 2004, 03:40

Ерушалми писал(а):Sonia,

как заповедь Торы - это относится лишь к мудрецам Сангедрина , которые имели полномочия , записанные в приведенном отрывке.
Обязанность слушать мудрецов поколения - скорее принцип вытекающий из этой заповеди .
Мудрецов Талмуда - что-то типа коллективного еврейского договора , что они являются авторитетами.
Принципиально , человек , обосновавший свое поведение Талмудом - не надерганными цитатами , а способный соотнестись с полным текстом - в полном порядке с точки зрения еврейского закона даже если никого не слушает.

Я в последние дни всем впариваю "Хинух" . Ваша очередь :) :
ובכלל המצוה גם כן לשמע ולעשות בכל זמן כמצות השפט כלומר החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנינו ( я готов спорить , что у Шолема будет неожиданная теория на тот счёт , почему здесь используется единственное число ) כמו שדרשו ז"ל ר"ה כה"ב ... ועובר על זה ואינו שומע לעצת הגדולים שבדור בחכמת התורה ככל אשר יורוך מבטל עשה זה
В глазах большинства повторять - значит доказывать (Анатоль Франс)

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 07 янв 2004, 06:50

Urfin,

я согласен не теорию Шолема, но только с условием אשר יהיה בינינו בזמנינו!

Urfin
Участник со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован(а): 28 окт 2003, 10:07
Откуда: Иерусалим

Сообщение Urfin » 07 янв 2004, 09:09

Михаэль
:p8:
В глазах большинства повторять - значит доказывать (Анатоль Франс)

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 07 янв 2004, 10:41

:neon:
С уважением,

Михаэль Кориц

Urfin
Участник со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован(а): 28 окт 2003, 10:07
Откуда: Иерусалим

Сообщение Urfin » 07 янв 2004, 10:52

Ерушалми,
Куда делся пост , на который я собирался оправдываться ?
В глазах большинства повторять - значит доказывать (Анатоль Франс)

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 07 янв 2004, 11:12

Urfin,

самоцензура - решил что замечание правильное
С уважением,

Михаэль Кориц

Urfin
Участник со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован(а): 28 окт 2003, 10:07
Откуда: Иерусалим

Сообщение Urfin » 07 янв 2004, 11:16

Ерушалми,
:44:
В глазах большинства повторять - значит доказывать (Анатоль Франс)

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 08 янв 2004, 10:38

Я в последние дни всем впариваю "Хинух" . Ваша очередь :) :
ובכלל המצוה גם כן לשמע ולעשות בכל זמן כמצות השפט כלומר החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנינו ( я готов спорить , что у Шолема будет неожиданная теория на тот счёт , почему здесь используется единственное число ) כמו שדרשו ז"ל ר"ה כה"ב ... ועובר על זה ואינו שומע לעצת הגדולים שבדור בחכמת התורה ככל אשר יורוך מבטל עשה זה


Шита Хинуха - резко отличается от всех прочих (большинства ришойним). Непонятно и ее обоснование. Поэтому, чтобы не делать большого махлойкеса, принято объяснять (без такой уж большой натяжки), что имеется в виду мудрец ПРИНЯТЫЙ всем поколением, как Рамбам или Рашбо. Таких сейчас нет.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 08 янв 2004, 10:50

Hebrus писал(а):Не чуствую разницы. :13:
Разницы между чем и чем? :37:
Сравните Дв.17:11 в контексте вопроса Сони и в контексте Дв.17:8-10

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 08 янв 2004, 11:28

Мойше,
1. Рамбам - это мудрец прошлого, принятый всем поколением сегодня.
2. ""принято объяснять"" - вы считаете, что это довод?
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Аватара пользователя
Ami Hertz
Участник форума
Сообщения: 96
Зарегистрирован(а): 16 ноя 2003, 01:41
Откуда: Дикий зaпaд
Контактная информация:

Сообщение Ami Hertz » 11 янв 2004, 12:55

Sonia,

Цитата которую Вы приводите правильна и Dark_Divine прав.

Одной из фундаментальных доктрин Ортодоксальной религии являетса это правило, что мы должны делать всё что говотят мудрецы. Тем не менее, в (писменной) Торе, нету ни какого упоменания этой доктрины. Дварим 17:11, которое обычно приводица в "докозательство" ничего подобного не говорит. Можно "доказывать" из Талмуда или других писаний, но все эти писания тех же самых мудрецов; как и говорит Ваша цитата, явно они говорят "следуйте нам".


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей