Миссионерство и тшува

[Мойше]

Тоже авторитеты в еврействе, которых сионисты заставили заговорить на иврите...

То есть Вы считаете что это плохо? Говорить на этом языке равноценно поеданию свинины?
И кто говорит - не авторитет?

[Ерушалми]

Мойше,

мне казалось , что взрослый человек не впадает в юношескую крайность.
Агрессивность обычна связана с неуверенностью в себе и стремлением утвердиться за счет другого .

[Мойше]

Мойше,

мне казалось , что взрослый человек не впадает в юношескую крайность.
Агрессивность обычна связана с неуверенностью в себе и стремлением утвердиться за счет другого .

Вы же говориле про взгляды, а отвечаете про темперамент!
А он у меня вполне миролюбивый.
А вообще, что когда проявлять. Вас, например, не возмущает, что , религиозный еврей (или по крайней мере считающий себя таковым) приводит мнение убежденного свиноеда в вопросах, касающихся всего еврейского народа, а меня возмущает. Какое бы мнение не было - правильное или нет. Считаю, что такие чувства нужно укреплять.
А крайние взгляды или нет - это ведь как смотреть.
В зависимости от положения наблюдателя...

[Ерушалми]

Мойше,

а как Вы совмещаете такие взгляды с участием в сайте , созданном нерелигиозными евреями ?

[Мойше]

Мойше,

а как Вы совмещаете такие взгляды с участием в сайте , созданном нерелигиозными евреями ?

Не вижу связи

[Ерушалми]

Мойше,

цитата из Вашего сайта :

Мы должны быть доброжелательны по отношению к тем, чья ересь - результат их невежества и влияния окружения, но не можем обеспечивать им или их лидерам любую форму поддержки или признания.

[Михаэль]

Dark_Divine,

** Это типа как логика? **

Это факты. Точнее, ссылки. Вы их смотрели?

** Так и запишем: в Торе запрета миссионерства нет. **

В Торе есть правила гиюра, предписывающие разубеждать потенциального гера в необходимости гиюра, а т.о. однозначно воспрпещающие миссионерство.

** Это типа как факты? **

Нет. Это как раз логика. Основанная на Торе.

** Здесь присутствует убеждённый атеист Misha Botvinik и читает ваши сообщения. Дайте ему ту информацию о Торе, которой ему не хватает для возвращения к Торе. **

Информацией здесь не поможешь. Тут нужно вмешательство Всевышнего.

[Михаэль]

Мойше,

считаете ли Вы, что евреи должны быть частью мирового социума, или же "отделиться от народов" - это главная и всепоглощающая ценность?

[Мойше]

Мойше,

цитата из Вашего сайта :

Мы должны быть доброжелательны по отношению к тем, чья ересь - результат их невежества и влияния окружения, но не можем обеспечивать им или их лидерам любую форму поддержки или признания.

Вы намекаете, что я недостаточно доброжелателен?
А участие в форуме не обеспечивает никому поддержки и признания.

[Мойше]

Мойше,

считаете ли Вы, что евреи должны быть частью мирового социума, или же "отделиться от народов" - это главная и всепоглощающая ценность?

Евреи и так являются частью этого социума.
И в частности, поэтому и были установлены всевозможные установления, чтобы отделиться от народов.
Отделиться от народов - один из основополагающих принципов в Торе. Не мне Вам объяснять.

[Михаэль]

Мойше,

** Евреи и так являются частью этого социума. **

Вы действительно так считаете? Я имею ввиду не просто евреев, а йеhадут hа харедит. Может быть, мы по разному трактуем это понятие. Для меня "быть частью социума" означает не просто проживать на одной планете, а именно активно взаимодействовать со всем остальным миром на его благо. "Ше йиhйе даатейну меуревет им hа брийот".

** И в частности, поэтому и были установлены всевозможные установления, чтобы отделиться от народов. **

Именно отделиться, оставаясь связанными с ними, а не закрываясь в еврейский "монастырь".

** Отделиться от народов - один из основополагающих принципов в Торе. **

С этим никто не спорит. Вопрос, является ли он "всепоглощающим"?

[Мойше]

Вы действительно так считаете? Я имею ввиду не просто евреев, а йеhадут hа харедит. Может быть, мы по разному трактуем это понятие. Для меня "быть частью социума" означает не просто проживать на одной планете, а именно активно взаимодействовать со всем остальным миром на его благо. "Ше йиhйе даатейну меуревет им hа брийот".

Было бы интересно, если бы Вы более подробно высказали своё мнене по этому вопросу.

Именно отделиться, оставаясь связанными с ними, а не закрываясь в еврейский "монастырь".

Рамбам считает что лучше всего уйти в пустыню, если возможно.
Еще он говорит, что мы вынуждено остаемся связанными с ними.

С этим никто не спорит. Вопрос, является ли он "всепоглощающим"?

Поглощающим что?

[Михаэль]

Мойше,

** Было бы интересно, если бы Вы более подробно высказали своё мнене по этому вопросу. **

Тут трудно более подробно. Потому как каждое частное проявление этого общего принципа - "Ше йиhйе даатейну меуревет им hа брийот" - должна самостоятельно рассматриваться в рамках hалахи. Тут именно что декларация общего принципа важна.

** Рамбам считает что лучше всего уйти в пустыню, если возможно. **

В определенной ситуации - да. Но это не норма.

** Еще он говорит, что мы вынуждено остаемся связанными с ними. **

Где это?

** Поглощающим что? **

Другие ценности. Например, "мамлехет коhаним", "ор ле гойим", "тикун олам" и т.д.

[Ерушалми]

Мойше,


воспользуюсь Вашим декларированным мягким характером , и попытаюсь все-таки выянить Вашу позицию.

Мне казалось , что существенная точка для расхождения между нами находится в отношении к нерелегиозным евреям современного мира .
Если Вы тоже признаете , что речь не идет о злодеях , и значит нас должно волновать соблюдения ими заповедей , то как Вы перевариваете тот факт ,
что государство спасло многих евреев от асссимиляции ?
Считаете ли Вы , что среди евреев выехавших из России , те кто направились в Америку и пр. отдалились намного больше от своего еврейства , и в большей части ассимилировались во втором поколении ?
Или мы спорим о фактах ?

[Dark_Divine]

Ерушалми, ИМХО, вы неправильно ставите вопрос. Отношение любых двух общин - это вопрос политики, а не религии. Например у нас сейчас во врагах ходят монотеисты-мусульмане, а в друзьях - язычники-индусы.
Та же ситуация ИМХО с отношениями харедим/хилоним. Чисто политическая вражда общин, а не религиозные споры.

[Ерушалми]

Dark_Divine,

как все мы , Вы отвечаете не дочитав текста .
Я написал о споре между любавической и сатмарской общинами , где действительно была религиозная основа спора.
Что же касается отношения к нерелигиозным евреям , то это один из самых важных религиозных вопросов нашего времени.

[Dark_Divine]

Я написал о споре между любавической и сатмарской общинами , где действительно была религиозная основа спора.

Именно это я и подвергаю сомнению. ИМХО, причина спора политическая, а религиозная основа - повод.

[Мойше]

воспользуюсь Вашим декларированным мягким характером , и попытаюсь все-таки выянить Вашу позицию.

Пожалуйста. Но disclaimer - Вы зря меня считаете сатмарским хосидом.

Мне казалось , что существенная точка для расхождения между нами находится в отношении к нерелегиозным евреям современного мира .

Наверное это одна из точек расхождения... Не самая главная.

Если Вы тоже признаете , что речь не идет о злодеях , и значит нас должно волновать соблюдения ими заповедей , то как Вы перевариваете тот факт, что государство спасло многих евреев от асссимиляции ?

Объясните поподробнее, в каком смысле я должен "переварить" данный факт (не вдаваясь во все детали). Чему, по Вашему мнению, это противоречит? Какую проблему создает? (для моей позиции)

Считаете ли Вы , что среди евреев выехавших из России , те кто направились в Америку и пр. отдалились намного больше от своего еврейства , и в большей части ассимилировались во втором поколении ?
Или мы спорим о фактах ?

См. выше.

Надеюсь, Вы не воспримете мой ответ как агрессивный.

[Ерушалми]

Мойше,

если мы не спорим о фактах , то проблема звучит так : еврей обращается к Вам за советом куда ему ехать . Речь идет о человеке , не видящим свое еврейство в соблюдении заповедей , а в сестрах Берри и Фейхтвагере .
Важная деталь - у Вас нет возможности начать учить с ним Тору ни в одной из стран .
Ваше решение ?
Для меня очевидно , что алия это лучший выход из подобной ситуации .

[Ерушалми]

Я написал о споре между любавической и сатмарской общинами , где действительно была религиозная основа спора.

Именно это я и подвергаю сомнению. ИМХО, причина спора политическая, а религиозная основа - повод.

Политика подразумевает борьбу за сферы влияния - что было тут делить ?