"Би-хтов ъамим" и Новый Год

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

"Би-хтов ъамим" и Новый Год

Сообщение Hebrus » 30 дек 2003, 22:40

Всё о том же...

Шолэм писал(а):Бердичевер Рув (р.Лэйви Ицхак, автор "Кдушат Лэйви") тоже как-то затронул эту проблемку. Сославшись на Тэилим (87:6, что читаем перед бэнчем- "аШэйм испор би-хтов амим"/"Б-г считает по летописи народов"), он сказал, что т.к. для большинства народов - это 1 января, то Б-г принимает этот счёт, и пусть тогда Он благословит всех нас и всех людей на земле, начиная с этого дня.


Собсь, тут вроде как речь о гойском Новом Годе.

Я не поленился залезть в Теhилим и отыскать это место.
Полная цитата оказалась ещё интереснее. Вот она:

תהלים פז, ו

ה' יספור בכתוב עמים זה יֻלד-שם סלה

Хотелось бы узнать объяснение, хотя бы на уровне пшата, кто именно йуллад-шам?

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 31 дек 2003, 01:14

Перевод: Б-г в переписи народов запишет, навеки: "Этот родился там".

Комментарий: в грядущие времена Всевышний напишет родословную народов. Обнаружив поглощенный среди них потомков Израиля, Он скажет: "Этот родился в Сионе". т.е. принадлежит Израилю. (РАШИ)

Источник: Теилим с переводом и комментариями рабби Хаскелевича, стр. 108.
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

Сообщение Hebrus » 31 дек 2003, 11:29

Ясно, спасибо. Но тогда комментарий р. Леви-Ицхока Бердичевского - никак не согласуется с комментарием Раши.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 31 дек 2003, 11:37

Hebrus,

это хасидский драш , который и не имел своей целью соответствовать пшату
С уважением,
Михаэль Кориц

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

Сообщение Hebrus » 31 дек 2003, 11:44

Ерушалми, Ок, дошло. Спасибо.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 31 дек 2003, 14:15

Крoме тoгo, для бoльшинствa нaрoдoв нoвый гoд нaступaет сoвсем не 1 янвaря. :13:

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 31 дек 2003, 18:24

Ерушалми писал(а):Hebrus,

это хасидский драш , который и не имел своей целью соответствовать пшату


А скорее всего это хасидише бобкес.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

Сообщение Hebrus » 31 дек 2003, 18:56

Yigal писал(а):Крoме тoгo, для бoльшинствa нaрoдoв нoвый гoд нaступaет сoвсем не 1 янвaря. :13:


1) Ты будешь спорить с рабби Ицхоком Леви Бердичевер? А ТЫ ХТО ТАКОЙ? ;)

2) Да-да, в теме про шампанское оказалось, что ты и тут был прав - народ отмечает 31 декабря! :37:

Hebrus
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2001, 02:00

Сообщение Hebrus » 31 дек 2003, 18:57

Мойше писал(а):А скорее всего это хасидише бобкес.


Ай-яй-яй... Как неуважительно, да об авторитетах... :37:

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 01 янв 2004, 03:59

Hebrus писал(а):
Мойше писал(а):А скорее всего это хасидише бобкес.


Ай-яй-яй... Как неуважительно, да об авторитетах... :37:


Да не об авторитетах! Просто от их имени (а от Бердичевара особенно)
часто рассказывают ложные майсы и вертлах. Я не хосид, но многие хсидим сами это признают.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Ex nihilo
Новый участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 11:29
Откуда: Киев

Сообщение Ex nihilo » 05 янв 2004, 14:16

Yigal писал(а):Крoме тoгo, для бoльшинствa нaрoдoв нoвый гoд нaступaет сoвсем не 1 янвaря. :13:


Стоп. А как гой, я имею право знать, когда таки наступает Новый год? Для гоев. Или для них ни хрена вообще не наступает?
И потом, Новый год на Рош га-Шана тоже ведь традиция, а не Тора?
Только не пинайте меня сильно, я хороший.

Alex.
"сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?
Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь."

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 05 янв 2004, 15:48

Ex nihilo писал(а):
Стоп. А как гой, я имею право знать, когда таки наступает Новый год? Для гоев.
И потом, Новый год на Рош га-Шана тоже ведь традиция, а не Тора?


Новый год для народов наступает в соответсвии с традицией каждого народа о дате наступления нового года. ;)

(как глубокомысленно получилось :3: )

Новый год на Рош а-Шана традиция, взятая из Торы. В ней прямо написано, что месяц Тишрей - начинает новый год.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 05 янв 2004, 16:20

Ex nihilo, Рош-Ашана - это, собственно говоря, "голова года" (дословный перевод). Что касается начала отсчёта, то в Торе сказано: "вот этот месяц для вас - начало месяцев". ИМХО, имеется в виду "для евреев" (кстати, говорится о Нисане, а не о Тишрей), остальные же, насколько мне известно, могут отсчитывать как им удобно.

Рош-Ашана же - это день, когда всё живое предстаёт перед Судом.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 05 янв 2004, 16:40

Ex nihilo писал(а):Стоп. А как гой, я имею право знать, когда таки наступает Новый год? Для гоев. Или для них ни хрена вообще не наступает?


Aлекс, у кoгo кaк. Гoев oчень мнoгo и сaмых рaзных. У китaйцев тoгдa-тo нaступaет нoвый гoд, у вьетнaмцев - тoгдa-тo, у узбекoв ещё кoгдa-нибудь. 31 декaбря нaступaет нoвый гoд для меньшинствa нaселения земли. Нoябрь и декaбрь вooбще недaвнo пoявились. Дo тoгo у римлян всё нa oктябре зaкaнчивaлoсь. :ic2:

Ex nihilo писал(а):И потом, Новый год на Рош га-Шана тоже ведь традиция, а не Тора?


У нaс чтo Тoрa, чтo трaдиция. Есть Тoрa письменнaя, a есть устнaя. И тo, и другoе - Тoрa. Или, в прoстoнaрoдье, Гaлaхa. :37:

Ex nihilo писал(а):Только не пинайте меня сильно, я хороший.


Тoгдa вaм нечегo oпaсaться. Мы хoрoших не пинaем. :ic2:

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 05 янв 2004, 16:45

Ex nihilo,

Новый год - 1-го Тишрея - для всех - евреев и неевреев.

Ex nihilo
Новый участник
Сообщения: 9
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 11:29
Откуда: Киев

Сообщение Ex nihilo » 05 янв 2004, 16:47

Зяма Крендель писал(а):Ex nihilo, Рош-Ашана - это, собственно говоря, "голова года" (дословный перевод). Что касается начала отсчёта, то в Торе сказано: "вот этот месяц для вас - начало месяцев". ИМХО, имеется в виду "для евреев" (кстати, говорится о Нисане, а не о Тишрей), остальные же, насколько мне известно, могут отсчитывать как им удобно.

Рош-Ашана же - это день, когда всё живое предстаёт перед Судом.


А как тогда мне понимать Шмот 12 главу? Там точно то же, только про нисан.

Alex.
"сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?

Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь."

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 05 янв 2004, 16:51

"Первый среди месяцев" и "Новый год" - не одно и то же.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Сообщение Yigal » 05 янв 2004, 16:52

Михаэль писал(а):Ex nihilo,

Новый год - 1-го Тишрея - для всех - евреев и неевреев.


Oх, Михaэль, пусть бы этo хoтя бы евреи пoняли.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 05 янв 2004, 16:58

Yigal,

Амен.

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 05 янв 2004, 17:24

Ex nihilo, :13: :13:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей