Иудаизм и математика.

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 30 дек 2003, 20:33

Ерушалми,
18 Языком общения на сайте является русский.
При записи текстов на английском языке и иврите требуется хотя бы краткий перевод.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
1614_Иерахмиэль
Участник со стажем
Сообщения: 436
Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
Откуда: Милуоки, Висконсин, США
Контактная информация:

Сообщение 1614_Иерахмиэль » 31 дек 2003, 01:12

Borger писал(а):Ерушалми,
18 Языком общения на сайте является русский.
При записи текстов на английском языке и иврите требуется хотя бы краткий перевод.
Боргер, Ерушалми просто привел два отрывка из вовсе не любавических источников, где говорится, что принятие на себя Субботы является мицвой де-Орайта (из Торы), в ответ на оскорбительный пост Элияhу:
Eliahu писал(а):Любавичская мицва? :19:

и на безграмотный пост Элияhу:
Eliahu писал(а):
Ерушалми писал(а):
Eliahu писал(а): Удлинение шабата - мицва де-раббанан

:13:


Это тоже вам неизвестно? :13:

Элиягу.


Краткий смысл этих отрывков таков:

В первом Мишна Брура утверждает, что по мнению Шулхан Аруха нужно добавлять чуть-чуть времени перед закатом к субботе и тот, кто так делает поступает в соответствии с мнением всех "ришоним" (первое поколение коментаторов Талмуда)

Во втором известный респонс (сборник вопросов и ответов) "Ор Заруа" среди прочего говорит, что мицва добавлять от будней к субботе - из Торы.
С уважением, Иерахмиэль.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 31 дек 2003, 02:30

Иерахмиэль, дело не в том, что приведено. Дело в том, на каком языке. Здесь же бывают и не знакомые с ивритом. Я просто напомнил Правила.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 31 дек 2003, 05:37

Eliahu писал(а):Поэтому человек, который сделал кидуш до выхода звезд, пусть даже и после захода солнца, мицву не выполнил.


Это совершенно неверно.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Аватара пользователя
1614_Иерахмиэль
Участник со стажем
Сообщения: 436
Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
Откуда: Милуоки, Висконсин, США
Контактная информация:

Сообщение 1614_Иерахмиэль » 31 дек 2003, 18:49

Ерушалми писал(а):Что касается северных районов , то там в таблицах Махон Лев , например , используется склонение за горизонт аналогичное иерусалимских трем звездам .
Поэтому , на вопрос запрет работы на исходе Шабата , в белые ночи ждут иногда почти до самой астрономической полночи .

Реб Михоэль, Вы не могли бы поподробнее? Что это за таблицы Махон Лева такие? Что это за термин "склонение за горизонт". Почему во время белых ночей ждут именно до астрономической полуночи? Я слышал, что Фридикер Ребе делал hавдолу в йом-ришон.

Кстати, я понимаю, что еврею за полярным кругом делать нечего, но все таки, что ему там делать с субботой, с молитвами? Есть ли какой-то общепринятый псак?
С уважением, Иерахмиэль.

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 01 янв 2004, 19:07

Ерушалми писал(а):Eliahu,

שו"ת מהר"ח אור זרוע סימן קפה
תוספת שבת ויום הכפורים וימים טובים דאורייתא. וכתב בספר המצות דשיעור תוספת לא נתפרש והרב ר' אברהם
בר' עזריאל זצ"ל כתב בס' ערוגת הבושם שיש בירושלמי שצריך להוסיף שתי שעות דהיינו אחד מי"ב חלקים. דכ"ד
שעות ליל שבת ויומו יליף לה משביעית שמוסיפין חדש לי"ב חדשים. ותמיה אני שכל העולם אין נוהגין כן? ונראה לי
שכך הפירוש. אם יקבל עליו שבת בערב שבת מי' שעות ולמעלה חל עליו שבת מחמת שכבר קבל עליו תוספות שבת.
אבל קודם אפילו קבל עליו אינו חל. דאטו אם היה מקבל עליו שבת בערב שבת מעלות השחר ורוצה שכל היום יהא
תוספתו וכי יקבל עליו שבת כל יום שישי? ואין הירושלמי מדמהו לגמרי לשביעית כך נ"ל.


Кориц а Вы хоть в Бейс Йосеф иногда заглядываете?
Меня поражает Ваша осведомленность ! Приводить из Ор-Зоруа, когда этим вопросом (тойсефес) занимаются практически все основные поским и Рамбам хойлек (правда тоже не по всем мнениям)!
У Вас действиельно есть смиха?
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 01 янв 2004, 19:47

Мойше,

посмотрите внимательней на слова Элиягу.
Моя задача была привести ему написанное напрямую без долгих объяснений.
С уважением,
Михаэль Кориц

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 01 янв 2004, 23:47

Ерушалми писал(а):Мойше,

посмотрите внимательней на слова Элиягу.
Моя задача была привести ему написанное напрямую без долгих объяснений.


Да-да. Но Бейс Йосеф всё-таки лучше компьютера.
И выглядит более убедительно, а то - может это даас йохид?
Да и есть в любом бейс-медраше.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 02 янв 2004, 09:32

Мойше,

поскольку Вы сменили тон , то я могу Вам объяснить .
Текста Роша у меня нету , переписывать его нет времени , поэтому привел его ученика .
Из поским я привел Мишну Бруру.
Теперь понятней ?
С уважением,

Михаэль Кориц

Мойше
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован(а): 07 янв 2003, 20:00
Откуда: Голус - йид
Контактная информация:

Сообщение Мойше » 02 янв 2004, 10:30

Ерушалми писал(а):Мойше,

поскольку Вы сменили тон , то я могу Вам объяснить .
Текста Роша у меня нету , переписывать его нет времени , поэтому привел его ученика .
Из поским я привел Мишну Бруру.
Теперь понятней ?


Можно было просто указать места.
Не мне Вам объяснять, что так не делается - приводят в первую очередь основных поским.
Во-первых я говорил о Бейс Йосефе а не о РОШ.
Во-вторых : как это у Вас нет РОШ? У вас нет Шаса под рукой?
Кроме того Ойр-Зоруа кажется не был учеником Рош.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 02 янв 2004, 10:34

Мойше,

чтобы разобраться в этих вопросах , советую заглянуть в Бейт Йосефа
С уважением,

Михаэль Кориц

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 04 янв 2004, 13:41

Иерахмиэль,

под таблицами Махон Лева я подразумевал книгу זמנים כהלכה.
Принцип который там выдвинут для расчета времен по всему свету - это вычисление отклонения солнца за горизонт такое же каково оно в Иерусалиме в дни равных дня и ночи .
По такому принципу действительно целый месяц в Ленинграде нет выхода трех маленьких звезд . После астрономической полночи начинает светать , поэтому в эти дни по упомянотой системе лишь в полночь кончаются законы шабата.
С уважением,

Михаэль Кориц

Полярник
Участник со стажем
Сообщения: 283
Зарегистрирован(а): 25 май 2003, 14:12
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Сообщение Полярник » 04 янв 2004, 13:54

А после полуночи можно делать hавдалу, или лучше действительно подождать до утра? Дело в том, что я как раз под белые ночи в Питер собираюсь...

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 04 янв 2004, 13:56

hавдалу можно делать до середины недели.

Полярник
Участник со стажем
Сообщения: 283
Зарегистрирован(а): 25 май 2003, 14:12
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Сообщение Полярник » 04 янв 2004, 14:04

Я спросил конкретно о промежутке между полуночью и восходом солнца.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 04 янв 2004, 14:05

Полярник,

можно после полуночи (или утром) , но без свечи :13:
В свое время в Ленинграде не брали эту шиту в расчет и время исхода шабата и сейчас определяют немного раньше хацот.
Тут , наверное , кто-то из живущих в Питере может рассказать подробней.
С уважением,

Михаэль Кориц

Eliahu
Участник со стажем
Сообщения: 453
Зарегистрирован(а): 09 июн 2003, 14:00
Откуда: Акко

Сообщение Eliahu » 04 янв 2004, 21:02

Йирахмиэль
Ну, о безграмотности-то, наверное, не вам говорить? Как-то смешно это звучит из ваших-то уст, ладно бы М.Кориц еще сказал, все-таки какой-то уровень.
Итак, господа граматеи, (включая Мойше туда),
время шаббата это один вопрос и удлинения времени шабата де-раббанан, вернитесь к вопросу с хиювом ле-корбан и, может быть, поймете. Вопрос с мицвой удлинять шаббат, то-есть, брать на себя дополнительные обязательства - это совсем другая тема и здесь есть махлокет - де-раббанан эта мицва или де-орайта. Как тяжело разговаривать с людьми, которые не изучают Талмуд! Неужели же вы разделения между темами не видите?

Элиягу.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 04 янв 2004, 21:18

Eliahu,

если Вас не поняли , та попытайтесь поточней выразить свою мысль .
Что именно Вы называете "удлинения времени шабата де-раббанан" ?
Отдельный вопрос - это причина запрета "сафек деорайта" при котором корбан уже не приносится.
С уважением,

Михаэль Кориц

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 05 янв 2004, 01:04

Eliahu писал(а): Ну, о безграмотности-то, наверное, не вам говорить?... Итак, господа граматеи ...

ГрамОтеи :70: , господин обличитель неграмотных... :70:
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
1614_Иерахмиэль
Участник со стажем
Сообщения: 436
Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
Откуда: Милуоки, Висконсин, США
Контактная информация:

Сообщение 1614_Иерахмиэль » 05 янв 2004, 01:05

Eliahu писал(а):Йирахмиэль
Ну, о безграмотности-то, наверное, не вам говорить? Как-то смешно это звучит из ваших-то уст ...
Модераторам!
Нарушение пункта 2 правил:
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые замечания в адрес личности участника, унижающие его достоинство.
В своем же посте я касался не личности Элияhу, а его поста
и на безграмотный пост Элияhу:
Последний раз редактировалось 1614_Иерахмиэль 05 янв 2004, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Иерахмиэль.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей