Иудаизм и математика.
Модератор: Moderator16
-
- Администратор
- Сообщения: 35116
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Иудаизм и математика.
Тут недавно на форуме спор вышел по поводу субботы и математического несоответствия.
Мне непонятно - как совместить два факта:
1. Новый день наступает, когда на небе 3 звезды.
2. В субботе 25 часов.
Как это может быть? Значит, одно из утверждений неверно.
Мне непонятно - как совместить два факта:
1. Новый день наступает, когда на небе 3 звезды.
2. В субботе 25 часов.
Как это может быть? Значит, одно из утверждений неверно.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
- Откуда: Итамар, Шомрон
- Контактная информация:
Re: Иудаизм и математика.
Яков писал(а):1. Новый день наступает, когда на небе 3 звезды.
2. В субботе 25 часов.
Как это может быть? Значит, одно из утверждений неверно.
1. В неделе 5-6 рабочих дней.
2. Бастуют (от слова шабат) у нас давно, многие уже с тех пор родились, прошли брит милу, и пошли.
Найти:
Какое из утверждений неверно.
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
Это очень сложная тема, когда именно наступает новый день - с заходом солнца, или выходом звезд. Однозначного решения нет, и для каждого закона стараются устрожить.
Поэтому наступает шабес в момент захода солнца, а выходит - с появлением трех звезд средней величины на определенном участке неба. Так как считается, что сегодня мы не умеем правильно определить эти звезды, принято заканчивать субботу через определенное время после захода солнца. Обычай, принятый в ХаБаДе, например, - через 40 минут.
А если принять во внимание, что свечи зажигают за 18 минут до захода солнца (в большинстве общин), то вот вам и математика:
18 мин до захода
24 часа от захода до захода
40 мин от захода до "выхода звезд"
------------------------------
24 часа 58 минут.
Следовательно, в вопросе Якова первое утверждение неверно, а второе верно с поправкой в две минуты.
Поэтому наступает шабес в момент захода солнца, а выходит - с появлением трех звезд средней величины на определенном участке неба. Так как считается, что сегодня мы не умеем правильно определить эти звезды, принято заканчивать субботу через определенное время после захода солнца. Обычай, принятый в ХаБаДе, например, - через 40 минут.
А если принять во внимание, что свечи зажигают за 18 минут до захода солнца (в большинстве общин), то вот вам и математика:
18 мин до захода
24 часа от захода до захода
40 мин от захода до "выхода звезд"
------------------------------
24 часа 58 минут.
Следовательно, в вопросе Якова первое утверждение неверно, а второе верно с поправкой в две минуты.
С уважением, Иерахмиэль.
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
:37:Яков писал(а):Становится интересно.
Скажите пожалуйста, сколько часов в йом ришон?
Вы будете смеяться, но их либо 23, либо 24.
Так как йом ришон начинается ТОЛЬКО после выхода звезд, а момент его окончания непонятен - либо заход солнца, либо выход звезд, то этот день теряет один час по сравнению с остальными днями недели. Его забирает шабес. Пользуясь принципом "добавляют к святости от будней".
Самый сложный вопрос, это что делать с йорцайтами и брисами, если человек умер (не дай Б-г) или родился в "бейн а шмашот" (время между заходом солнца и наступлением темноты).
Последний раз редактировалось 1614_Иерахмиэль 24 дек 2003, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Иерахмиэль.
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
А вы проверьте с часами. Результат Вас удивит. В Израиле, даже летом, это время редко за пол-часа переваливает.Вечная писал(а):Иерахмиэль, скажите, как это сопоставляется с разницей в продолжительности захода солнца и временем появления звезд после захода солнца в разных широтах?
В нашей широте, например, звезды появляются далеко не через 40 минут после захода, а почти одновременно.
Хуже всего в северных широтах летом. Там действительно, темнота наступает куда дольше. А в тех местах, где белые ночи - вообще кошмар. Поэтому раввины постановили, если после захода солнца прошло больше 40 минут, то предыдущий день точно закончился.
Касательно практического окончания шабеса в Питере - это к Ерушалми - он специалист и "ногеа бе-давар"
С уважением, Иерахмиэль.
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
- Откуда: Итамар, Шомрон
- Контактная информация:
Нет, я был без противогаза.
Суббота, прекращение работы на седьмой день, заканчивается не раньше времени появления трёх звёзд.
Начинается не позже появления трёх звёзд.
Суббота начинается с зажиганием субботних свечей. Темнота наступает ранее появления звёзд, потому свечи субботние зажигают примерно за час до появления звёзд.
Если поедете учить Тору в заполярье, хабадники проинструктируют Вас на месте.
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
Три ошибки.Александр Гимбург писал(а):Суббота ... начинается не позже появления трёх звёзд.
Суббота начинается с зажиганием субботних свечей. Темнота наступает ранее появления звёзд, потому свечи субботние зажигают примерно за час до появления звёзд.
Суббота начинается с захода солнца(!).
Суббота начинается с зажигания субботних свечей только для женщин. Для всего остального мира - с захода солнца.
Темнота наступает не "ранее появления звезд". Наоборот, именно появление звезд считается моментом наступления темноты. И субботние свечи (третий раз в этой теме!) зажигают за 18 мин. ДО ЗАХОДА СОЛНЦА(!!!)
Александр, Вам катастрофически не хватает базовой грамотности! Срочно в ешиву!
С уважением, Иерахмиэль.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
- Откуда: Итамар, Шомрон
- Контактная информация:
-
- Администратор
- Сообщения: 35116
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Александр Гимбург писал(а):Оба Ваши, Яков, утверждения верны.
Суббота, седьмой день - 24 часа - от трёх звёзд до трёх звёзд.
Суббота, прекращение работы на седьмой день - 25 часов.
Долго думал, думал, что-то писал, считал в уме, считал на пальцах, потом заплакал и стал считать , сколько осталось до пенсии.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
- Откуда: Итамар, Шомрон
- Контактная информация:
Иерахмиэль писал(а):Три ошибки.Александр Гимбург писал(а):Суббота ... начинается не позже появления трёх звёзд.
Суббота начинается с зажиганием субботних свечей. Темнота наступает ранее появления звёзд, потому свечи субботние зажигают примерно за час до появления звёзд.
Иерахмиэль, если Вы ещё с десяток разов прочтёте то что Вы процитировали из меня, Вы поймёте что ошибок нет.
1. Не позже...
2. Если в доме нет женщины, свечи обязан зажечь мужчина. Если свечи зажгла женщина, мужчина до захода может работать.
3. Не знаю как в Америке, но в Израиле начинает темнеть примерно за час до трёх звёзд.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
- Откуда: Итамар, Шомрон
- Контактная информация:
Яков писал(а):Александр Гимбург писал(а):Оба Ваши, Яков, утверждения верны.
Суббота, седьмой день - 24 часа - от трёх звёзд до трёх звёзд.
Суббота, прекращение работы на седьмой день - 25 часов.
Долго думал, думал, что-то писал, считал в уме, считал на пальцах, потом заплакал и стал считать , сколько осталось до пенсии.
Пенсия - это Яков - каждый день суббота, как в Гистадруте.
По существующим обычаям, зажигание свечей в большинстве общин 18 мин до захода.
В Т-А за 21 мин. до захода
В Хайфе и всюду, где есть сомнения в точном времени захода - за 30 мин. до захода.
В Иерусалиме - 40 мин. до захода.
Выход субботы
Есть совсем макильское мнение, но не скажу.
При виде трех малых звезд
Просто забыл поначалу - 40 мин. после захода.
72 мин. после захода солнца
96 мин. после захода солнца (для супер-махмиров).
В Т-А за 21 мин. до захода
В Хайфе и всюду, где есть сомнения в точном времени захода - за 30 мин. до захода.
В Иерусалиме - 40 мин. до захода.
Выход субботы
Есть совсем макильское мнение, но не скажу.
При виде трех малых звезд
Просто забыл поначалу - 40 мин. после захода.
72 мин. после захода солнца
96 мин. после захода солнца (для супер-махмиров).
Последний раз редактировалось Meir 25 дек 2003, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
Ошибки были именно в определениях.Александр Гимбург писал(а):Иерахмиэль писал(а):Три ошибки.Александр Гимбург писал(а):Суббота ... начинается не позже появления трёх звёзд.
Суббота начинается с зажиганием субботних свечей. Темнота наступает ранее появления звёзд, потому свечи субботние зажигают примерно за час до появления звёзд.
Иерахмиэль, если Вы ещё с десяток разов прочтёте то что Вы процитировали из меня, Вы поймёте что ошибок нет.
1. Не позже...
2. Если в доме нет женщины, свечи обязан зажечь мужчина. Если свечи зажгла женщина, мужчина до захода может работать.
3. Не знаю как в Америке, но в Израиле начинает темнеть примерно за час до трёх звёзд.
1) Выход звезд к началу субботы не имеет никакого отношения. Поэтому ошибочно привязывать их друг к другу, как это сделали Вы.
2) Мужчина, зажигая свечи, не принимает на себя субботу, и поэтому может продолжать делать запрещенные в субботу работы еще 18 минут. Поэтому и порядок зажигания в этом случае отличается. Женщина сперва зажигает свечи, а затем произносит благословение, закрыв глаза. Мужчина же, сперва говорит броху, а потом зажигает свечи. Более того, возможны ситуации, когда женщина, зажигая свечи, не принимает на себя субботу. Если для этого есть необходимость.
3) То же, что и в первом. Даже если по времени получается правильно, с точки зрения определения наступления субботы Вы не правы.
Уважаемый Александр, чем препираться понапрасну, признайте, что были не правы. Бессмысленное упрямство не красит еврея.
С уважением, Иерахмиэль.
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Александр Гимбург писал(а):Если свечи зажгла женщина, мужчина до захода может работать.
Похоже, на возникший у меня вопрос после прочтения слов Иерахмиэля ответили.
Правда, реально мужчина не работает, а идет в синагогу встречать шаббат.
Я, правда, всегда перестраховывался и считал, что после зажжения свечей ничего уже запрещенное в шаббат делать нельзя (другое дело, как это я практически выполнял или нарушал, но это уже другая история).
Насчет времен -- я особо не думаю. Вот написано в справочнике зажжение свечей в шаббат 26/27 декабря в Беэр-Шеве 16:14, а исход шаббата -- 17:25, значит, так оно и есть. Это по календарю рабанута Беэр-Шевы. Но часы там приведены для всех крупных городов Израиля.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя