Q: святость горы?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Q: святость горы?

Сообщение Dark_Divine » 23 дек 2003, 12:10

Простой галахический вопросик. Почему "Храмовая Гора" в иудаизме считается Храмовой территорией с соответствующими галахическими ограничениями? Храма-то там нету.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 23 дек 2003, 16:21

Потому же, почему Земля Израиля обладает святостью, даже когда Израиль в изгнании.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 23 дек 2003, 18:46

Не вижу ничего общего. :13:
Законы земли Израиля основаны на цитатах вроде "...когда придете на землю Keнaaн, которую Я даю вам во владение". То есть, речь идёт не о месте проживания евреев, а о вполне конкретной земле.

А законы Храмовой горы основаны на законах, касающихся Мишкана.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 23 дек 2003, 22:38

Речь идет о земле, предназначенной для проживания евреев. И о горе, предназначенной для Храма. И святость у них есть независимо от нахождения в них евреев и Храма.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 24 дек 2003, 04:15

Михаэль, как раз в этом и вопрос. Почему именно гора Сион считается предназначенной для Храма, а не, скажем, Шило? Откуда уверенность в том, что машиах построит Храм на Сионе, а не на берегу Кинерета?

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 24 дек 2003, 12:07

Dark_Divine,

место, предназначенное для Храма, определили пророки. См. Рамбам, законы о постройке Храма.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 24 дек 2003, 12:10

Михаэль, так мне и интересны аргументы Рамбама. :13:
Что касается пророков, то они определили место, предназначенное для Храма "тогда", и непонятно, почему это распространяется на "сейчас".

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 24 дек 2003, 12:35

Dark_Divine,

нет, пророки определили это место на все времена. Об этом Рамбам и пишет в указанном месте.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 24 дек 2003, 12:55

Михаэль, так что он пишет-то? :blue:
У меня в данный момент нет доступа к МТ.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 24 дек 2003, 14:35

Рамбам, законы о Храме, гл. 1 п.2

Изображение

Обратите внимание, что "Кесеф Мишне" сообщает, что все это написано открытым текстом в Мишне и Талмуде тр. Звахим 112б и 117.

Талмуд можно найти здесь: www.e-daf.com

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 24 дек 2003, 18:35

Михаэль, большое спасибо. Но всё-таки ИМХО прав Равад. :23

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 24 дек 2003, 19:53

Dark_Divine,

а что по этому поводу говорит Раавад?

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 25 дек 2003, 11:29

Раавад считает, что раз Бог разрушил Храм, значит избрание этого места закончилось, так же как избрание места Шило и т.д.
Поэтому он выводит законы Храмовой Горы не из законов Мишкана, а из психологических соображений.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 25 дек 2003, 14:35

Где Раавад говорит такое? :27:


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей