Поздравления всем с наступающей Ханукой

Srdjan Levic

ХАГ ХАНУКА САМЕАХ :flag:

Hebrus · Сообщение **Hebrus** » 20 дек 2003, 02:38

Ерушалми писал(а):Hebrus,

каким образом вопрос о меноре оказался связанным с ханукией?

Постинг Шолэма с рисунком меноры Рамбама.
Рисунок, если не ошибаюсь, нашёл то ли сын, то ли внук Рамбама.
Можно офигеть - это считается достовернее, чем рисунки и барельефы, сделаные евреями, чьи деды вероятно ещё видели оригинал (Бейт Шеъарим)

Hebrus · Сообщение **Hebrus** » 20 дек 2003, 02:41

Эйтан писал(а):!חג אורים שמח

Плагиатор.

Hebrus · Сообщение **Hebrus** » 20 дек 2003, 02:41

И вообще, Ханука - самое подходящее время поговорить о храмовой меноре, разве нет?

!ייבנה בית המקדש במהרה בימינו, אמן

Sand · Сообщение **Sand** » 20 дек 2003, 10:05

Всем мои поздравления!

fish · Сообщение **fish** » 20 дек 2003, 11:37

Хаг Ханука самеах!

Grygory · Сообщение **Grygory** » 20 дек 2003, 20:38

Всех с большим праздником. Светлого, радостного настроения, воодушевления от того пути, который наш народ прошел с тех великих дней.
Чувство общей сопричастности к Хануке, к тому духовному корню из которого вышел этот праздник, объединит со временем народ Израиля, весь еврейский народ во всех его частях, во всей его непохожести друг на друга.
Хаг Ханука Самеах!
РАБА"Ш, "Шлавей а-Сулам", "О ханукальных свечах". http://www.kabbalahgroup.info/~nightkab ... anuka.html :44:

Шолем · Сообщение **Шолем** » 20 дек 2003, 23:25

Hebrus писал(а):
Ерушалми писал(а):Hebrus,

каким образом вопрос о меноре оказался связанным с ханукией?

Постинг Шолэма с рисунком меноры Рамбама.
Рисунок, если не ошибаюсь, нашёл то ли сын, то ли внук Рамбама.
Можно офигеть - это считается достовернее, чем рисунки и барельефы, сделаные евреями, чьи деды вероятно ещё видели оригинал (Бейт Шеъарим)

Рисунок "нашел" сын Рамбама, рабби Авраам - мудрец Торы. А те евреи, которые якобы видели, они кто? Новые митъявним? И при чем тут их деды?

Есть беседа Ребе где он доказывает, что ветки Меноры в Храме выходили по диагонали.

Meir · Сообщение **Meir** » 21 дек 2003, 03:07

Шолем писал(а):
Hebrus писал(а):
Ерушалми писал(а):Hebrus,

каким образом вопрос о меноре оказался связанным с ханукией?

Постинг Шолэма с рисунком меноры Рамбама.
Рисунок, если не ошибаюсь, нашёл то ли сын, то ли внук Рамбама.
Можно офигеть - это считается достовернее, чем рисунки и барельефы, сделаные евреями, чьи деды вероятно ещё видели оригинал (Бейт Шеъарим)

Рисунок "нашел" сын Рамбама, рабби Авраам - мудрец Торы. А те евреи, которые якобы видели, они кто? Новые митъявним? И при чем тут их деды?

Есть беседа Ребе где он доказывает, что ветки Меноры в Храме выходили по диагонали.

Мы уже это обсуждали. Есть около сотни изображений меноры времен Храма. Подавляющее большинство - ветви круглые. Прямые всего на нескольких считанных штуках, и как раз тех, которые выполнены абсолютно схематично. Там где хоть как-то подробно - всегда полукруги.

Рисунок, приписываемый Рамбаму, приведен в комментарии к Мишне и там оговаривается, что он дает только схему, чтобы показать порядок чашечек и т.д., а не их форму.

Ради вот такой грубой схемы (по свидетельству самого ее автора)отказываться от всей археологии, от изображения на арке Тита и тд. вряд ли стоит.

onasamaya · Сообщение **onasamaya** » 21 дек 2003, 06:11

отказываться от всей археологии, от изображения на арке Тита и тд. вряд ли стоит.

по крайней мере от изображения на арке Тита стоит отказаться:

на ней изображениы драконы - А"З

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/beayat.htm

http://www.shemayisrael.com/chanukah/shape.htm

Шолем · Сообщение **Шолем** » 21 дек 2003, 12:57

Meir, почитайте беседу Ребе, там дается ответ на ваши возражения.

Шауль Резник

Meir писал(а):Есть около сотни изображений меноры времен Храма. Подавляющее большинство - ветви круглые.

Пример из другой области: есть огромное множество изображений В. И. Ленина - лысоватого мужчины с прищуром, высоким лбом и крайне благородным выражением лица. Лишь в конце 80-х в прессу просочились настоящие фотографии вождя. Например, такие вот:

Так что количество подделок - еще не аргумент. :ic1:

Meir · Сообщение **Meir** » 21 дек 2003, 18:05

Шауль Резник, гениально! Тогда еще объявите, что фотки маленького существа мужского пола с кудрявой головой, про которого утверждается, что это Володя Ульянов, тоже подделка. Мы же знаем, что это был сенильный дистрофик, а все остальное подделка.

Или вы полагаете, что вся археология на тему изображений Меноры - подделка назло рассуждениям р. Шнеерсона. :27:

Еще раз Рамабам открытым текстом пишет, что он рисует схему, а не точный рисунок.

Мойше · Сообщение **Мойше** » 21 дек 2003, 18:22

Шолем, не укажете, где найти статью, на которую Вы ссылаетесь?

Meir · Сообщение **Meir** » 21 дек 2003, 18:44

А самое приятное во всем этом споре про форму Меноры, что все свидетельства времен, когда Менора стояла в Храме, сводятся к полукруглым ветвям. Самым сильным, наверное являются хасмонейские монеты. Кому лень искать в Нете, пусть найдет в своем кошельке монетку в 10 агарот. Все же, полагаю что первосвященники Хасмонейской династии представляли, как выглядит Менора.

Ерушалми

Meir,

неужели Вы не в курсе , что были менорот разной формы ?
Откуда Ваша уверенность , что на известных Вам рисунках изображена та . которая была в Храме ?
Единственная (из известных мне) из претендующих на это - на арке Тита как раз точно не та.

Meir · Сообщение **Meir** » 21 дек 2003, 18:54

Ерушалми, а я вот сижу и думаю, кто первым придумает ответ в стиле: в первом храме была, как у Рамбама, а во втором, как на монетах Хасмонеев.

Под "разными", вы никак имеет в виду, спертую греками, построенную в Хануку, и следующую, сделанную уже из золота?

ПыСы: откуда такая уверенность, что на арке Тита не та?

onasamaya · Сообщение **onasamaya** » 21 дек 2003, 18:55

Шма Исраель статья (см.выше) говорит что это предмет спора-какие были ветви у Меноры. Не все однозначно..

По поводу Рамбама- полагаются на свидетельство его сына Аврагама ( я так понимаю он авторитет- и от него нельзя просто отмахнуться)
цитирую из статьи:

http://www.shemayisrael.com/chanukah/shape.htm

One can attempt to reconcile the dramatic departure of the Rambam's diagram from the traditional view by suggesting that the Rambam never intended his illustration to be an accurate artistic representation, exact in all its details, but only - in his words - "To make it easier [for the reader] to envision." The diagram gives the appearance of the handiwork of a draftsman rather than that of an artist, who perhaps felt more proficient in drawing a straight line instead of a curve. However the testimony of his son, R Avraham, negates this theory explicitly. He writes, "that the six branches stemmed from the centre shaft in a straight line, as my father depicted it, and not as a curved arch as other's drew it."

Да рисунок Рамбама схема, но вопрос на сколько схема и были ли переданы основные детали - например основание меноры довольно неплохо нарисовано-достаточно четко для схемы.

Тоже нужно учесть что было немало светильников в то время которые были сделаны умельцами и не все они менора из Храма.

onasamaya · Сообщение **onasamaya** » 21 дек 2003, 18:57

а портрет ленина такой страшный ! :27:

Шолем · Сообщение **Шолем** » 22 дек 2003, 00:40

Мойше, вроде здесь
http://www.otzar770.com/cgi-bin/imgserv ... ert?ilFN=C:\HOME\ocr_files\main\sihot\26\B0201.tif&ilIF=G&ilSC=30

לקוטי שיחות כרך כ"ו

Поздравления всем с наступающей Ханукой

Кто сейчас на конференции