Поздравления всем с наступающей Ханукой

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 22 дек 2003, 15:24

Meir писал(а):А самое приятное во всем этом споре про форму Меноры, что все свидетельства времен, когда Менора стояла в Храме, сводятся к полукруглым ветвям.

Meir, я слышал, что неискажённое изображение храмовой утвари было запрещено. Правда ли это?
Если это правда, то все эти свидетельства доказывают, что ветви Меноры НЕ были полукруглыми.

Meir · Сообщение **Meir** » 22 дек 2003, 16:04

Dark_Divine писал(а):
я слышал, что неискажённое изображение храмовой утвари было запрещено. Правда ли это?

Нет, не правда. Верно, что запрещалось и запрещается делать светильник для бытовых целей в точности по форме храмовой меноры. Например, ША, ЙД 141:8 запрещает делать семисечники любой формы. Но нет никаких запретов на рисунки.

А вообще, этот аргумент можно вывернуть наизнанку: если предположить, что такой запрет есть (хотя его и нет), то рисунок Рамбама - прямые ветви сознательное искажение во избежание... :37:

Виктор K.

Г-да,мне доводилось читать,что форма Храмовой Меноры повторяла форму некоего особого, растущего на Святой Земле растения.Может,из этого и стоит исходить? Сообщаю об этом только в порядке напоминания,т.к. не рискую тягаться с Вами в по ритуальной части.

onasamaya · Сообщение **onasamaya** » 28 дек 2003, 08:56

Для любителей археологии:
рисунки со стен синагоги в Дюра-Еропус, что действовала 1700 лет назад и раскопаной в 1932 году:

про синагогу подробнее в журнале Jewish Action от OU- orthodox union здесь:

http://www.ou.org/publications/ja/5763/ ... RNINGS.PDF

и также здесь:

http://www.duke.edu/~nwb/synagoge/dura.html

Meir · Сообщение **Meir** » 28 дек 2003, 15:49

Для любителей археологии.

Менора в синагоге в Ципори (!):

Менора на хасмонейской монете:

Менора из мозаики Бейт-Альфа:

Я смогу продолжить так долго. :alc:

Meir · Сообщение **Meir** » 28 дек 2003, 15:50

РыСы: А дуппа Эйропус - это даже не Эрец Исраэль :37:

Шолем · Сообщение **Шолем** » 28 дек 2003, 16:09

Meir, эти все фотки не доказывают ни то, ни другое.
Есть мнение Раши, и Рамбама. Это определяет. Кстати, есть и другие мнения среди мудрецов, но когда идет речь о том, какими были ветви меноры в Храме, то ответ однозначен - они были прямыми.

Meir · Сообщение **Meir** » 28 дек 2003, 16:18

Шолем писал(а):Meir, эти все фотки не доказывают ни то, ни другое.
Есть мнение Раши, и Рамбама. Это определяет. Кстати, есть и другие мнения среди мудрецов, но когда идет речь о том, какими были ветви меноры в Храме, то ответ однозначен - они были прямыми.

Гениально. "Есть два мнения. Но ответ однозначный".

Ответ действительно однозначный: ветви были полукруглыми.
Как нарисовано во всех основных книгах. Оттого, что кто-то решил основываться на отдельно стоящей схеме сына Рамбама, ветви меноры не выпрямятся.

Кроме этого: изображения времен Храма и изображения аморайского периода (то есть амораи не нашли нужным спорить с изображениями в синагогах). А вот Дурра Эйропос ничего как раз не доказывает - она вне сферы деятельности амораев.

Гоблин

Я видел менору сделанную для Храма в махон ха микдаш (кстати на пожертвование Вадима Рабиновича). Она полукруглая

Шолем · Сообщение **Шолем** » 28 дек 2003, 18:30

Meir, вы можете повторять это 100 раз, но они остануться прямыми. Если бы вы прочитали беседу Ребе об этом, то может быть бы и убедились...

Гоблин, в модели Храма который сделал рав Дов Леванони, ветви у меноры прямые.

Meir · Сообщение **Meir** » 28 дек 2003, 18:44

Шолем писал(а):Meir, вы можете повторять это 100 раз, но они остануться прямыми. Если бы вы прочитали беседу Ребе об этом, то может быть бы и убедились...

Гоблин, в модели Храма который сделал рав Дов Леванони, ветви у меноры прямые.

Такое обсуждение - перепихивание круглая, прямая - полная бессмыслица.

Сиху читал. Не убедительно.

onasamaya · Сообщение **onasamaya** » 28 дек 2003, 19:22

Насчет той синагоги -да она хуц леарец но она достаточно древняя- а та часть рисунков с менорой описывыет именно Храм.

Но я привела это не чтоб убедить, а для информации- что в археологии тоже есть такая менора- для меня это был хидуш. Вообщем интереса ради. :39:

Мойше · Сообщение **Мойше** » 28 дек 2003, 19:33

Кроме этого: изображения времен Храма и изображения аморайского периода (то есть амораи не нашли нужным спорить с изображениями в синагогах). А вот Дурра Эйропос ничего как раз не доказывает - она вне сферы деятельности амораев.

1) Почему амойроим вообще должны были спорить с украшениями в синагогах? Я думаю у них были дела поважнее.

2) Что значит "вне сферы" - они ж не сектанты какие были.

Дурра Эйропос

Дюра-Еропус

Раз уж форум русский, давайте и писать по-русски. А по русски будет -
Дура Европос.

Мойше · Сообщение **Мойше** » 28 дек 2003, 19:34

Я смогу продолжить так долго.

Продолжайте, пожалуйста. Я люблю старинные картинки - у меня это видимо в генах.

Гоблин

на арке Тита неискаженное изображение Меноры - круглая. С него все и срисовывали

Meir · Сообщение **Meir** » 28 дек 2003, 19:40

Гоблин писал(а):на арке Тита неискаженное изображение Меноры - круглая. С него все и срисовывали

Хасмонеи на монеты тоже с нее, болезной?

Гоблин

все после рарушения Храма

Meir · Сообщение **Meir** » 28 дек 2003, 19:44

Гоблин писал(а):все после рарушения Храма

Это почему? Может быть, с монет. Может быть с надгробных прихрамовых украшений. И т.д. без числа.

Гоблин

на арке самое четкое и большое изображение.
впрочем не принципиально.
важно что на арке оно неискаженное и круглое

Виктор K.

Герб Государства Израиль - семисвечник (менора) - напоминает растение, известное в древности под названием мория.

http://www.il4u.org.il/facts/2.htm
Там есть фотография. Ветви скорее округлые чем прямые.

Поздравления всем с наступающей Ханукой

Кто сейчас на конференции