Поздравления всем с наступающей Ханукой

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 29 дек 2003, 10:08

Гоблин,

с аркой Тита есть проблема , что там изображена наверняка не храмовая менора .
На меноре , изображенной на арке , нарисован дракон , что не лезет ни в какие ворота. :13:
С уважением,
Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 29 дек 2003, 14:53

Ерушалми писал(а):Гоблин,

с аркой Тита есть проблема , что там изображена наверняка не храмовая менора .
На меноре , изображенной на арке , нарисован дракон , что не лезет ни в какие ворота. :13:


А не покажите, где здесь дракон:

Изображение
Последний раз редактировалось Meir 29 дек 2003, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 29 дек 2003, 15:10

Meir,

у меня нет лупы рассмотреть рисунок на основании меноры , но я полагаюсь на проверку рава Герцога :
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/beayat.htm
С уважением,

Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 29 дек 2003, 16:20

ИМХО, во всей этой статье имеет вес только последний абзац, по поводу времени создания арки Тита.

Но.

На древних мозаиках основания меноры изображено иначе.
Но.
На Хасмонейской монете основание именно такое. Хотя на нем не видно, что изображено на основании.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 29 дек 2003, 16:32

Meir,

все эти рисунки имеют лишь косвенное отношение к проблеме меноры.
Вопрос : каково мнение Раши на Ваш взгляд ?
С уважением,

Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Сообщение Dark_Divine » 29 дек 2003, 17:13

На древних мозаиках основания меноры изображено иначе.
Но.
На Хасмонейской монете основание именно такое.

Не понял. :27:
Кто из них по вашей версии не видел Менору?

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 29 дек 2003, 17:44

Ерушалми писал(а):Meir,

все эти рисунки имеют лишь косвенное отношение к проблеме меноры.
Вопрос : каково мнение Раши на Ваш взгляд ?


А чем мы занимаемся? Изучением Раши или историей? :ic1:
Dark_Divine
Полагаю, что Хасмонеи Менору все же видели. А изображения в синагогах... Их авторы ее живьем точно не видели.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 29 дек 2003, 17:46

Meir,

Тем же что и Рамбам.
изучением Торы
С уважением,

Михаэль Кориц

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 29 дек 2003, 21:20

Насколько я понял округлости меноры на арке Титуса можно верить
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 30 дек 2003, 09:52

Гоблин,

почему одна деталь будет достоверней другой ? :13:
С уважением,

Михаэль Кориц

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 30 дек 2003, 10:13

Ерушалми писал(а):Гоблин,

почему одна деталь будет достоверней другой ? :13:
нет сомнений что это была именно храмовая менора. считаеться что часть подстамента откололась и приставили другую. но остальное осталось каким оно и было
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!

Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 30 дек 2003, 10:33

Гоблин,

на вопрос "почему" ответ "нет сомнений" :13:
С уважением,

Михаэль Кориц

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 30 дек 2003, 10:47

могу ошибаться но помоему ясно из исторического контекста. Арка то было сделанна еще когда были живые свидетели храмовой меноры. зачем же несоответствие? - сразу бы заметили бы
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!

Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 30 дек 2003, 10:56

Гоблин,

в Храме было несколько менорот . Талмуд упоминает запасные экземпляры храмовой утвари .
Ссылка на свидетелей ( то есть в Риме) того , что происходило в Кодеш Храма , мне кажется неубедительной .
С уважением,

Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 30 дек 2003, 11:02

Ерушалми писал(а):
в Храме было несколько менорот . Талмуд упоминает запасные экземпляры храмовой утвари .


Запасные экземпляры Меноры? Запасные 42 кг. золота? И где это упоминается?

К тому же, если это попытка решить вопрос, почему изображения расходятся с якобы мнением Рамбама, возникает другой вопрос: почему запасные экземпляры выполнены не в соответствии с галахой?
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Гоблин
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3636
Зарегистрирован(а): 04 окт 2003, 22:22

Сообщение Гоблин » 30 дек 2003, 11:04

Все менорот были одинаковые. И насколько я понимаю менору видели многие - т.е все. а в Роиме они оказались как поенники Тита
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!

Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 30 дек 2003, 11:09

Meir,

תלמוד בבלי מסכת חגיגה פרק ג - חומר בקודש [דף כ עמוד ב]
כל הכלים שהיו במקדש יש להם שניים ושלישים, שאם נטמאו הראשונים - יביאו שניים תחתיהן.

Так если мы вернулись к галахе , каково мнение Раши на Ваш взгляд ?
С уважением,

Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 30 дек 2003, 11:43

Ерушалми писал(а):Meir,

תלמוד בבלי מסכת חגיגה פרק ג - חומר בקודש [דף כ עמוד ב]
כל הכלים שהיו במקדש יש להם שניים ושלישים, שאם נטמאו הראשונים - יביאו שניים תחתיהן.

Так если мы вернулись к галахе , каково мнение Раши на Ваш взгляд ?


Вы уверенны, что сказанное в Хагига относится так же и к Меноре? У меня сейчас нет времени разбираться, но вроде для Меноры делается исключения в связи с послдеующей барайтой и Раши к ней. До след. недели мне не разобраться.

Что до Раши, то не вижу возможностьи дьюка на эту тему. Вы, что же даелете дьюк из слова "алахсон"?
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 30 дек 2003, 11:59

Meir,

по моему слово "дьюк" здесь неуместно - это перевод
С уважением,

Михаэль Кориц


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей