Полусерьезный вопрос.....................
Модератор: Moderator16
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
- Контактная информация:
Женя_Женя,
как в любой системе времени , в еврейской существует линия перемены дат . Именно она обсуждается в Кузари. Оставим на время спор о ее расположении , возьмем за основу международную линию перемены дат.
Тогда летя на самолете в полдень в пятницу из Америки на запад , пересекая эту линию Вы оказываетесь тоже в полдень но уже в Шабат .
Соответственно , летя на восток Вы возвращаетесь на день раньше .
Поскольку окончание субботы чуть позже по времени ее начала , то обойти ее невозможно .
Что касается времени Шабата за северным полярным кругом , то оно определяется по часам , а не по солнцу . Какое время взять за основу на северном полюсе ( или в космическом пространстве - вопрос возникший в связи с трагически окончившемся полетом израильского космонавта ) есть два возможных решения - или по месту откуда прибыл или по Святой Земле.
как в любой системе времени , в еврейской существует линия перемены дат . Именно она обсуждается в Кузари. Оставим на время спор о ее расположении , возьмем за основу международную линию перемены дат.
Тогда летя на самолете в полдень в пятницу из Америки на запад , пересекая эту линию Вы оказываетесь тоже в полдень но уже в Шабат .
Соответственно , летя на восток Вы возвращаетесь на день раньше .
Поскольку окончание субботы чуть позже по времени ее начала , то обойти ее невозможно .
Что касается времени Шабата за северным полярным кругом , то оно определяется по часам , а не по солнцу . Какое время взять за основу на северном полюсе ( или в космическом пространстве - вопрос возникший в связи с трагически окончившемся полетом израильского космонавта ) есть два возможных решения - или по месту откуда прибыл или по Святой Земле.
С уважением,
Михаэль Кориц
Михаэль Кориц
Я понял, спасибо.
Я только подытожу, для полной уверености - суббота может быть либо очень короткой, вплоть до мнгновения, либо очень длинной вплоть до почти двух суток, взамисимости от направления движения. Миновать ее не возможно.
Все верно?
Пы.Сы.
Надеюсь, что никому не мешают такие вопросы? Я неверующий........совсем неверующий, но мне очень интересно следить за обсуждением различных алахот , нравятся логические построения, вне зависмости от моего отношения к их фундаменту. Я не пытаюсь искать ошибки в книге и.тп. - просто эстетический интерес.
Я только подытожу, для полной уверености - суббота может быть либо очень короткой, вплоть до мнгновения, либо очень длинной вплоть до почти двух суток, взамисимости от направления движения. Миновать ее не возможно.
Все верно?
Пы.Сы.
Надеюсь, что никому не мешают такие вопросы? Я неверующий........совсем неверующий, но мне очень интересно следить за обсуждением различных алахот , нравятся логические построения, вне зависмости от моего отношения к их фундаменту. Я не пытаюсь искать ошибки в книге и.тп. - просто эстетический интерес.
- Шолем
- Участник со стажем
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
- Откуда: Святая Земля
- Контактная информация:
Ерушалми, не каждый, а только тот, у кого мама еврейка...
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!
Мoжнo еще пoизврaщaться? Нa плaнете Кинзaдзa сутки длятся 25 чaсoв . Чтo делaть бедным евреям : делaть шaбaт кaждый седьмoй местный день или пo иерусaлимскoму времени, причем нaчaлo дня будет все время сдвигaться и прихoдиться тo нa день , тo нa нoчь?
Или : в Луну удaрил метеoрит и чaстoтa ее oбрaщения изменилaсь. Кoгдa рoш хoдеш?
Или : в Луну удaрил метеoрит и чaстoтa ее oбрaщения изменилaсь. Кoгдa рoш хoдеш?
Планета Книзадза - это мелочи пузатые. Скорее - всего суббота отмечаться будет по самой планете.
Есть парочка куда более интересных.
1. Венера - период обращения 241 день
2. Сатурн - период обращения 10.23 часа.
И вопрос в пару:
Инопланетные животные
а) Имеют раздвоенные копыта и жуют жевачку - кашерны ли они.
б) Не имеют копыт вовсе. Тогда с чего нам запрещено их есть?
Чтобы вопрос украсить: в Ва-Икра (11:2):
"Вот животные, которых вы можете есть на Земле ".
Значит - все эти ограничения касаются только земных животных.
Или наоборот, даже при наличии перечисленных признаков, инопланетные животных запрещены.
Нет?
Есть парочка куда более интересных.
1. Венера - период обращения 241 день
2. Сатурн - период обращения 10.23 часа.
И вопрос в пару:
Инопланетные животные
а) Имеют раздвоенные копыта и жуют жевачку - кашерны ли они.
б) Не имеют копыт вовсе. Тогда с чего нам запрещено их есть?
Чтобы вопрос украсить: в Ва-Икра (11:2):
"Вот животные, которых вы можете есть на Земле ".
Значит - все эти ограничения касаются только земных животных.
Или наоборот, даже при наличии перечисленных признаков, инопланетные животных запрещены.
Нет?
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
- Контактная информация:
Вряд ли какие-нибудь другие звезды кроме Солнца могут претендовать на формирование еаврейской жизни . Луна и Солнце зафиксированы Торой , и выезжая за пределы Земли надо сохранить календарь или места отъезда или Иерусалима.
Что касается животных , то драша приведенная Меиром (если ее принять )может лишь ограничить приминение позитивной заповеди . Но запрет остается в силе - без признаков кашерности кушать нельзя.
Что касается животных , то драша приведенная Меиром (если ее принять )может лишь ограничить приминение позитивной заповеди . Но запрет остается в силе - без признаков кашерности кушать нельзя.
С уважением,
Михаэль Кориц
Михаэль Кориц
Женя_Женя писал(а):Я понял, спасибо.
Я только подытожу, для полной уверености - суббота может быть либо очень короткой, вплоть до мнгновения, либо очень длинной вплоть до почти двух суток, взамисимости от направления движения. Миновать ее не возможно.
Все верно?
Вернo тo oнo врoде вернo, нo чтoбы тaк пoлучилoсь требуется передвижение, зaпрещённoе в суббoту (если кoнечнo неевреи не пристaвили к гoлoве еврея пистoлет и не зaтaщили егo в сaмoлёт)
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
asheinker, зачем так сложно? А если он просто залез в самолёт до шаббата, и самолёт летает дальше как вздумается? (С допущением, конечно, что в самолёте есть условия для субботы, но их совсем не сложно создать.)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
Зяма Крендель писал(а):asheinker, зачем так сложно? А если он просто залез в самолёт до шаббата, и самолёт летает дальше как вздумается?
Я кoнечнo не рaв-пoсек... нo НИЗЗЯ
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
ША, ОХ, 248:1
Можно отплывать на судне даже в пятницу для ради заповеди...
В остальных случаях не отплывают менее чем за три дня до субботы (МБ - по мнению МА нельзя отплывать в среду, по АГРА в среду отплывать можно).
Но раньше можно, даже на судне, которое тянут животные и даже если еврею придется делать в дальнейшем некие работы в Шаббат.
Если речь идет о плавании на короткие расстояния (например, из Цира в Цидон), то можно даже в пятницу утром, потому что есть шанс, что доплывет до наступления Шаббата.
В местностях, где не принято отправляться в плавание в пятницу, не отправляются.
2. Сказанное про "не отплываетм за три дня" касается путешествия по морям, из-за того, что в первые три дня там есть морская болезнь и прочие радости путешествия (ну, это я здесь немного вольно перевел), и никакого субботнего кайфа не будет. Но если отправляется по рекам можно даже в пятницу (при соблюдении соответсвующих условий, в симане перечислены - в основном река должна быть глубокой). Разумеется, сказанное здесь (в этом пункте) касается случаев, когда не приходится нарушать субботу.
На первый взгляд, Из сказаного здесь следует, что если вы сели на самолет накануне Субботы и собираетесь летать всю Субботу, то почему бы и нет.
Можно отплывать на судне даже в пятницу для ради заповеди...
В остальных случаях не отплывают менее чем за три дня до субботы (МБ - по мнению МА нельзя отплывать в среду, по АГРА в среду отплывать можно).
Но раньше можно, даже на судне, которое тянут животные и даже если еврею придется делать в дальнейшем некие работы в Шаббат.
Если речь идет о плавании на короткие расстояния (например, из Цира в Цидон), то можно даже в пятницу утром, потому что есть шанс, что доплывет до наступления Шаббата.
В местностях, где не принято отправляться в плавание в пятницу, не отправляются.
2. Сказанное про "не отплываетм за три дня" касается путешествия по морям, из-за того, что в первые три дня там есть морская болезнь и прочие радости путешествия (ну, это я здесь немного вольно перевел), и никакого субботнего кайфа не будет. Но если отправляется по рекам можно даже в пятницу (при соблюдении соответсвующих условий, в симане перечислены - в основном река должна быть глубокой). Разумеется, сказанное здесь (в этом пункте) касается случаев, когда не приходится нарушать субботу.
На первый взгляд, Из сказаного здесь следует, что если вы сели на самолет накануне Субботы и собираетесь летать всю Субботу, то почему бы и нет.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
- Контактная информация:
Meir, Зяма Крендель,
Циц Элиезер 1:21 считает что в самолете удовольствия в Шабат еще меньше чем на корабле .
Даже если сослаться на улучшение комфорта за последнее время останется главная проблема , из за которой полет сложнее плавания .
Запрет выходить за пределы тхума именно на суше является запретом из Торы по тому мнению , что границы тхума простираются вверх .
Так что остается лишь вариант самолета , который не смог сесть в Америке в пятницу из-за нелетной погоды , и начал кружиться по всему миру.
Циц Элиезер 1:21 считает что в самолете удовольствия в Шабат еще меньше чем на корабле .
Даже если сослаться на улучшение комфорта за последнее время останется главная проблема , из за которой полет сложнее плавания .
Запрет выходить за пределы тхума именно на суше является запретом из Торы по тому мнению , что границы тхума простираются вверх .
Так что остается лишь вариант самолета , который не смог сесть в Америке в пятницу из-за нелетной погоды , и начал кружиться по всему миру.
С уважением,
Михаэль Кориц
Михаэль Кориц
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Ерушалми, насчёт комфорта я согласен; но мы обсуждаем именно алахический запрет - скажем, что в самолёте есть просторный салон (на одну семью), с субботним столом, платой, титаном и т.д. Тогда можно?
По сути - я, наверно, не понимаю; но ведь я лично никуда не выхожу - я сижу себе спокойно на одном месте! Для усложнения можно взять ещё поезд...
По сути - я, наверно, не понимаю; но ведь я лично никуда не выхожу - я сижу себе спокойно на одном месте! Для усложнения можно взять ещё поезд...
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
- Контактная информация:
Женя_Женя,
предположим , что даже движущийся дом обладает расположением в пространстве .
Тогда , зафиксировав его положение в начале шабата , мы определяем его границу - тхум . Если он был в поселение , то это границы поселения , если дои сам по себе , то границы дома с дополнительным пространством вокруг
предположим , что даже движущийся дом обладает расположением в пространстве .
Тогда , зафиксировав его положение в начале шабата , мы определяем его границу - тхум . Если он был в поселение , то это границы поселения , если дои сам по себе , то границы дома с дополнительным пространством вокруг
С уважением,
Михаэль Кориц
Михаэль Кориц
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей