Полусерьезный вопрос.....................

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Женя_Женя
Новый участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован(а): 07 мар 2003, 21:20
Откуда: Хайфа

Полусерьезный вопрос.....................

Сообщение Женя_Женя » 08 дек 2003, 18:17

..........Верующий еврей плывет на корабле.............он подплывает к линии смены дат в субботу............в момент пересечения линии он уже оказывается в воскресении........что ему делать? Продолжать всести себя как в субботу? Или можно уже включать телевизор?.

..........Можно еще усложнитьзадачу............ Например заставить корабль плыть по такому курсу, при котором субботы, вообще, никогда не будет............ т.е как только наступает суббота - он пересекает линиию смены дат и оказывается в пятнице, а как только снова наступает суббота - он о-о-оп.........и уже в воскресении.....................


Я не сомневаюсь, что официальное решение существует, но все равно интересно знать.

Аватара пользователя
Эрик
Благородный Дон
Сообщения: 3641
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Haifa
Контактная информация:

Сообщение Эрик » 08 дек 2003, 18:32

Эх, Женя Женя.
Была похожая задача, что делать космонавту на орбите - у него вообще, седьмой день наступает каждые несколько часов.
Официально вроде разрешили соблюдать субботу по Иерусалимскому времени.

А в принципе, вспомню старый анекдот - а что делать в таких местах еврею ? :13:
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза

Женя_Женя
Новый участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован(а): 07 мар 2003, 21:20
Откуда: Хайфа

Сообщение Женя_Женя » 08 дек 2003, 18:45

Эрик писал(а):Официально вроде разрешили соблюдать субботу по Иерусалимскому времени.



Не подходит - может получиться, что корабль пристанет к берегу в пятницу по времени Иерусалима и в субботу по местному времени - еврей не может жить по времени отличном от времени общины, в которой он находится в данный момент - и получится, что у него неделя на день короче, что тоже "не есть гуд".............

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 08 дек 2003, 18:47

Вопрос - в корень.
Тот кто хочет субботу - ищет её.
Остальные смотрят по "глупому ящику для идиотов".

Аватара пользователя
Kargopol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7485
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2002, 08:05
Откуда: Ришон Ле Цион
Контактная информация:

Сообщение Kargopol » 08 дек 2003, 21:07

Это что ж получается... рэга...
Можно убежать от Шабата , двигаясь со скоростью 1 (часовой пояс)/час на Запад ??
Изображение

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 08 дек 2003, 22:43

Женя_Женя, приветствую на нашем форуме!! (если вы/ты - тот самый Женя-Женя, но похоже...) :39: :44:

Этот вопрос совершенно точно рассматривается в соответствующих источниках - эту сугию я учил в шиуре с равом. Ответа, разумеется, не помню. :37: По-моему, ответ - да, при пересечении "кав а-таарих" человек мгновенно оказывается в другом дне. Там ещё очень интересное обсуждение того, как именно эту линию провели....
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 08 дек 2003, 23:00

Эрик, согласен с вашим анекдотом. Нужно стараться избегать таких мест лехатхила.

ЗЫ. Я слышал, что человеку который пересек кав а-таарих из Австралии в США в дни сфират а-омер и у которого встал вопрос - когда отмечать Шавуот, Ребе дал однозначный ответ. Но так как я пока не могу привести источника, то не буду сообщать каков был ответ.
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Аватара пользователя
1614_Иерахмиэль
Участник со стажем
Сообщения: 436
Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
Откуда: Милуоки, Висконсин, США
Контактная информация:

Сообщение 1614_Иерахмиэль » 08 дек 2003, 23:08

Насколько я помню, ответ был - вместе с той общиной, где он будет на Шавуот, но проверить надо. А вообще Ребе много раз говорил, что еврею стоит остерегаться пересекать эту линию во-время сфират омер, так как это вводить самого себя в сойфек.
С уважением, Иерахмиэль.

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 09 дек 2003, 00:30

Може кто объяснит в чем задача?

Вот за минуту до Субботы, то есть до захода солнца я начинаю движение вслед за заходом. У тех, кого заход настиг, началась Суббота, а я в танке, и убегаю от нее. Так я обогнул всю землю пришел, откуда начал, у них началось воскресенье, а у меня еще Суббота не началась. Тут я вылез из танка, и сделал авдалу, не делая кидуша. Здесь все просто.

Все же, если меня уже застиг заход, то как я не бегай через линию перемены дат, все равно, Суббота на меня уже наступила, и будет, пока я не увижу следующего захода? Или я чего-то не понимаю?

Без поллитры не понять :44:
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

asheinker
Участник со стажем
Сообщения: 435
Зарегистрирован(а): 18 сен 2002, 22:17
Откуда: Москва

Сообщение asheinker » 09 дек 2003, 00:37

Meir писал(а):Тут я вылез из танка, и сделал авдалу, не делая кидуша.


Авдалу между чем и чем, простите? :13:

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 09 дек 2003, 02:41

asheinker писал(а):
Meir писал(а):Тут я вылез из танка, и сделал авдалу, не делая кидуша.


Авдалу между чем и чем, простите? :13:


Между так и не наступившим у меня Шаббатом и наступившими буднями. ;)
Последний раз редактировалось Meir 09 дек 2003, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Аватара пользователя
Kargopol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7485
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2002, 08:05
Откуда: Ришон Ле Цион
Контактная информация:

Сообщение Kargopol » 09 дек 2003, 08:34

По-моему, ответ - да, при пересечении "кав а-таарих" человек мгновенно оказывается в другом дне.


Но ведь шабат назначается не в один и тот же час(по местному времени) в разных местах . Зависит от звезд. Хотя , если двинаться вдоль одной параллели (89о59'), то может и сработает
:39:
Изображение

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 09 дек 2003, 09:20

Kargopol писал(а):
По-моему, ответ - да, при пересечении "кав а-таарих" человек мгновенно оказывается в другом дне.


Но ведь шабат назначается не в один и тот же час(по местному времени) в разных местах . Зависит от звезд. Хотя , если двинаться вдоль одной параллели (89о59'), то может и сработает
:39:


Так ведь шаббат наступает не по часам, а по солнцу, и соответсвенно ему наплевать на часовые пояса и линию перемены дат. Село солнце - шаббат вошел, а теперь бегай себе через линию перемены дат - туда сюда, сюда туда - шаббату-то что до этого? Он остается на месте.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 09 дек 2003, 10:16

Meir,

все не так просто :13:

Проблема эта обсуждается еще у рабби Йегуда Алеви.
Если еврей нахолится на линии перемены дат ( еврейской) , и он наблюдает
солнце над головой , то он уверен , что сейчас полдень .
Но те кто находятся к западу от него думают , что это полдень шабатний и отдыхают , а те кто восточней его находятся в пятничной запарке и готовятся к наступающему Шабату .

Иерахмиэль,
Ситуация с кораблем не похожа на проблему со счетом Омера , поскольку счет Омера и праздник Шавуот по некоторым мнениям дело личное , и зависит личного счета дней ( в отличии от пари , описанном Жюль Верном)

Женя_Женя,
а у Вашего путешственника - Шабат теряется при движении на восток ,
и неимоверно затягивается при движении на запад
С уважением,
Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 09 дек 2003, 11:09

Ерушалми писал(а):...праздник Шавуот по некоторым мнениям дело личное...

Народ, я когда-то слышал этот вопрос, но ответ то ли не слышал, то ли не помню: почему в диаспоре Шавуот тоже справляют 2 дня?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 09 дек 2003, 11:16

Зяма Крендель,

причина - чтобы не выделять от других праздников .
С уважением,

Михаэль Кориц

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 09 дек 2003, 11:48

Да? Интересно, спасибо...
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Женя_Женя
Новый участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован(а): 07 мар 2003, 21:20
Откуда: Хайфа

Сообщение Женя_Женя » 09 дек 2003, 17:46

[quote = "Meir"]
Так ведь шаббат наступает не по часам, а по солнцу, и соответсвенно ему наплевать на часовые пояса и линию перемены дат. Село солнце - шаббат вошел, а теперь бегай себе через линию перемены дат - туда сюда, сюда туда - шаббату-то что до этого? Он остается на месте.
[/quote]

Ну это смотря с какой скоростью бегать. ;-)........... А если на самолете? Да со скоростью солнца?


Проблема эта обсуждается еще у рабби Йегуда Алеви.


Я читал немного, но там рассматриваются еще "досамолетные" скорости, хотя я, возможно, не до конца все понял. А основная часть статьи посвящена местонахождению еврейской линии смены дат.

Пы.Сы.

Зяма, я уже давно с интересом читаю ваш раздел. :44:

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 09 дек 2003, 17:49

Женя_Женя,

скорости дела не меняют , важен принцип - где шабат , а где нет
С уважением,

Михаэль Кориц

Женя_Женя
Новый участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован(а): 07 мар 2003, 21:20
Откуда: Хайфа

Сообщение Женя_Женя » 10 дек 2003, 12:31

Иерушальми - в том то и проблема, что зависит.

Наступление и исход субботы зависит от появления звезд на небе, а я могу лететь на самолете со скоростью, при которой у меня всегда будет солнце в зените - т.е., теоретически, суббота никогда не кончится или не наступит.

Кстати, а как происходит смена дня (еврейского) на полюсах?


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей