Полусерьезный вопрос.....................
Модератор: Moderator16
Полусерьезный вопрос.....................
..........Верующий еврей плывет на корабле.............он подплывает к линии смены дат в субботу............в момент пересечения линии он уже оказывается в воскресении........что ему делать? Продолжать всести себя как в субботу? Или можно уже включать телевизор?.
..........Можно еще усложнитьзадачу............ Например заставить корабль плыть по такому курсу, при котором субботы, вообще, никогда не будет............ т.е как только наступает суббота - он пересекает линиию смены дат и оказывается в пятнице, а как только снова наступает суббота - он о-о-оп.........и уже в воскресении.....................
Я не сомневаюсь, что официальное решение существует, но все равно интересно знать.
..........Можно еще усложнитьзадачу............ Например заставить корабль плыть по такому курсу, при котором субботы, вообще, никогда не будет............ т.е как только наступает суббота - он пересекает линиию смены дат и оказывается в пятнице, а как только снова наступает суббота - он о-о-оп.........и уже в воскресении.....................
Я не сомневаюсь, что официальное решение существует, но все равно интересно знать.
- Эрик
- Благородный Дон
- Сообщения: 3641
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Haifa
- Контактная информация:
Эх, Женя Женя.
Была похожая задача, что делать космонавту на орбите - у него вообще, седьмой день наступает каждые несколько часов.
Официально вроде разрешили соблюдать субботу по Иерусалимскому времени.
А в принципе, вспомню старый анекдот - а что делать в таких местах еврею ?
Была похожая задача, что делать космонавту на орбите - у него вообще, седьмой день наступает каждые несколько часов.
Официально вроде разрешили соблюдать субботу по Иерусалимскому времени.
А в принципе, вспомню старый анекдот - а что делать в таких местах еврею ?
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза
-- Б.Спиноза
Не подходит - может получиться, что корабль пристанет к берегу в пятницу по времени Иерусалима и в субботу по местному времени - еврей не может жить по времени отличном от времени общины, в которой он находится в данный момент - и получится, что у него неделя на день короче, что тоже "не есть гуд".............
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
- Откуда: Итамар, Шомрон
- Контактная информация:
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Женя_Женя, приветствую на нашем форуме!! (если вы/ты - тот самый Женя-Женя, но похоже...)
Этот вопрос совершенно точно рассматривается в соответствующих источниках - эту сугию я учил в шиуре с равом. Ответа, разумеется, не помню. По-моему, ответ - да, при пересечении "кав а-таарих" человек мгновенно оказывается в другом дне. Там ещё очень интересное обсуждение того, как именно эту линию провели....
Этот вопрос совершенно точно рассматривается в соответствующих источниках - эту сугию я учил в шиуре с равом. Ответа, разумеется, не помню. По-моему, ответ - да, при пересечении "кав а-таарих" человек мгновенно оказывается в другом дне. Там ещё очень интересное обсуждение того, как именно эту линию провели....
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Шолем
- Участник со стажем
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
- Откуда: Святая Земля
- Контактная информация:
Эрик, согласен с вашим анекдотом. Нужно стараться избегать таких мест лехатхила.
ЗЫ. Я слышал, что человеку который пересек кав а-таарих из Австралии в США в дни сфират а-омер и у которого встал вопрос - когда отмечать Шавуот, Ребе дал однозначный ответ. Но так как я пока не могу привести источника, то не буду сообщать каков был ответ.
ЗЫ. Я слышал, что человеку который пересек кав а-таарих из Австралии в США в дни сфират а-омер и у которого встал вопрос - когда отмечать Шавуот, Ребе дал однозначный ответ. Но так как я пока не могу привести источника, то не буду сообщать каков был ответ.
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
Може кто объяснит в чем задача?
Вот за минуту до Субботы, то есть до захода солнца я начинаю движение вслед за заходом. У тех, кого заход настиг, началась Суббота, а я в танке, и убегаю от нее. Так я обогнул всю землю пришел, откуда начал, у них началось воскресенье, а у меня еще Суббота не началась. Тут я вылез из танка, и сделал авдалу, не делая кидуша. Здесь все просто.
Все же, если меня уже застиг заход, то как я не бегай через линию перемены дат, все равно, Суббота на меня уже наступила, и будет, пока я не увижу следующего захода? Или я чего-то не понимаю?
Без поллитры не понять
Вот за минуту до Субботы, то есть до захода солнца я начинаю движение вслед за заходом. У тех, кого заход настиг, началась Суббота, а я в танке, и убегаю от нее. Так я обогнул всю землю пришел, откуда начал, у них началось воскресенье, а у меня еще Суббота не началась. Тут я вылез из танка, и сделал авдалу, не делая кидуша. Здесь все просто.
Все же, если меня уже застиг заход, то как я не бегай через линию перемены дат, все равно, Суббота на меня уже наступила, и будет, пока я не увижу следующего захода? Или я чего-то не понимаю?
Без поллитры не понять
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
Meir писал(а):Тут я вылез из танка, и сделал авдалу, не делая кидуша.
Авдалу между чем и чем, простите?
Между так и не наступившим у меня Шаббатом и наступившими буднями.
Последний раз редактировалось Meir 09 дек 2003, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
Kargopol писал(а):По-моему, ответ - да, при пересечении "кав а-таарих" человек мгновенно оказывается в другом дне.
Но ведь шабат назначается не в один и тот же час(по местному времени) в разных местах . Зависит от звезд. Хотя , если двинаться вдоль одной параллели (89о59'), то может и сработает
Так ведь шаббат наступает не по часам, а по солнцу, и соответсвенно ему наплевать на часовые пояса и линию перемены дат. Село солнце - шаббат вошел, а теперь бегай себе через линию перемены дат - туда сюда, сюда туда - шаббату-то что до этого? Он остается на месте.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
- Контактная информация:
Meir,
все не так просто
Проблема эта обсуждается еще у рабби Йегуда Алеви.
Если еврей нахолится на линии перемены дат ( еврейской) , и он наблюдает
солнце над головой , то он уверен , что сейчас полдень .
Но те кто находятся к западу от него думают , что это полдень шабатний и отдыхают , а те кто восточней его находятся в пятничной запарке и готовятся к наступающему Шабату .
Иерахмиэль,
Ситуация с кораблем не похожа на проблему со счетом Омера , поскольку счет Омера и праздник Шавуот по некоторым мнениям дело личное , и зависит личного счета дней ( в отличии от пари , описанном Жюль Верном)
Женя_Женя,
а у Вашего путешственника - Шабат теряется при движении на восток ,
и неимоверно затягивается при движении на запад
все не так просто
Проблема эта обсуждается еще у рабби Йегуда Алеви.
Если еврей нахолится на линии перемены дат ( еврейской) , и он наблюдает
солнце над головой , то он уверен , что сейчас полдень .
Но те кто находятся к западу от него думают , что это полдень шабатний и отдыхают , а те кто восточней его находятся в пятничной запарке и готовятся к наступающему Шабату .
Иерахмиэль,
Ситуация с кораблем не похожа на проблему со счетом Омера , поскольку счет Омера и праздник Шавуот по некоторым мнениям дело личное , и зависит личного счета дней ( в отличии от пари , описанном Жюль Верном)
Женя_Женя,
а у Вашего путешственника - Шабат теряется при движении на восток ,
и неимоверно затягивается при движении на запад
С уважением,
Михаэль Кориц
Михаэль Кориц
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Ерушалми писал(а):...праздник Шавуот по некоторым мнениям дело личное...
Народ, я когда-то слышал этот вопрос, но ответ то ли не слышал, то ли не помню: почему в диаспоре Шавуот тоже справляют 2 дня?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
[quote = "Meir"]
Так ведь шаббат наступает не по часам, а по солнцу, и соответсвенно ему наплевать на часовые пояса и линию перемены дат. Село солнце - шаббат вошел, а теперь бегай себе через линию перемены дат - туда сюда, сюда туда - шаббату-то что до этого? Он остается на месте.
[/quote]
Ну это смотря с какой скоростью бегать. ;-)........... А если на самолете? Да со скоростью солнца?
Я читал немного, но там рассматриваются еще "досамолетные" скорости, хотя я, возможно, не до конца все понял. А основная часть статьи посвящена местонахождению еврейской линии смены дат.
Пы.Сы.
Зяма, я уже давно с интересом читаю ваш раздел.
Так ведь шаббат наступает не по часам, а по солнцу, и соответсвенно ему наплевать на часовые пояса и линию перемены дат. Село солнце - шаббат вошел, а теперь бегай себе через линию перемены дат - туда сюда, сюда туда - шаббату-то что до этого? Он остается на месте.
[/quote]
Ну это смотря с какой скоростью бегать. ;-)........... А если на самолете? Да со скоростью солнца?
Проблема эта обсуждается еще у рабби Йегуда Алеви.
Я читал немного, но там рассматриваются еще "досамолетные" скорости, хотя я, возможно, не до конца все понял. А основная часть статьи посвящена местонахождению еврейской линии смены дат.
Пы.Сы.
Зяма, я уже давно с интересом читаю ваш раздел.
Иерушальми - в том то и проблема, что зависит.
Наступление и исход субботы зависит от появления звезд на небе, а я могу лететь на самолете со скоростью, при которой у меня всегда будет солнце в зените - т.е., теоретически, суббота никогда не кончится или не наступит.
Кстати, а как происходит смена дня (еврейского) на полюсах?
Наступление и исход субботы зависит от появления звезд на небе, а я могу лететь на самолете со скоростью, при которой у меня всегда будет солнце в зените - т.е., теоретически, суббота никогда не кончится или не наступит.
Кстати, а как происходит смена дня (еврейского) на полюсах?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей